Puslapis 67

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Pen Bir 07, 2013 12:29 pm
saulius
Galima į šį biznį pažiūrėt iš kitos pusės, kad nėra jis toks nekaltas. Juk ir medikai, ir farmacininkai puikiai žino savo gaminamos ir reklamuojamos produkcijos pasėkmes. O tai reiškia, kad čia jau tikras sąmokslas...

Vaikai ir skiepai

StandartinėParašytas: Pen Bir 07, 2013 5:17 pm
supermaximum
Supermaximum, vadovautis principu, kad viskas ir absoliučiau visur viskas yra sąmokslas, nėra labai racionalu

Nawija...biznio darymas nera samokslas...arba naudingos informacijos slepimas irgi nera samokslas, bet tai daroma..argi ne?
Siandien poliklinikoj paprasiau skiepų sudėtį man parodyt...tai spėk kas ten parasyta? NaCl, Aliuminio junginys kazkoks ir keli dioksidai kazkokie. Na ir visa pintine galimų pašalinių poveikių...pradedant traukuliais ir baigiant meningitais...tai ką mes saugom nuo vienos ligos ir prisiimam riziką užsikrėsti dar dvidešiamčia po skiepų? Tai apie kokia tikimybę mes šnekam nawija? :)

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Pen Bir 07, 2013 6:45 pm
nawjia
Supermaximum, jei baigei 12 klasių, tai be abejo girdėjai tokį dalyką kaip TIKIMYBĖ ;)

Žemiau pateikiu ligos ir skiepų komplikacijų tikimybių aprašymą, vienos jaunos medikės. Įspėjimas - tai tik tikimybių pavyzdys, o ne skatinimas skiepytis.
Tikiuosi toliau diskusijoje neišlįs joks pilypas iš kanapių ir neteigs, kad aš propaguoju skiepus. Kartoju - tik komplikacijų tikimybės pavyzdys:

"
Tai viena iš taip vadinamų "vaikiškų " ligų, sukeliančių specifinius bėrimus ir karščiavimą. Šiaip suagusieji serga žymiai sunkiau ir su daugiau komplikacijų.
Sukelia virusai, plinatys oro lašeliniu būdu. Gali apkrėsti kelios dienos iki pasirodant simptomams, kai žmogus pats dar nežino, ar serga. Vienas toks ligonis Niujorko oro uoste buvo, tai tymų protrūkis po visą pasaulį išsinešiojo. Inkubacinis periodas po užsikrėtimo- 7-17 dienų. Po kontakto su virusu suserga 90-95% imlių žmonių- neskiepytų ar nepersirgusių tymais.
Sergama apie dvi savaites, bėrimas prasideda nuo pirmos karščiavimo dienos.
Komplikacijos išsivysto vienam iš penkių sergančiųjų. Tai pakankamai didelis skaičius, todėl aš tymus pavadinčiau viena iš komplikuočiausių vaikiškų ligų.
Dažniausios: konjuktyvitas, ausų uždegimas, plaučių uždegimas, trombocitopenija, meningitas(1:2000), su 25% neurologinių komplikacijų.
Specifinio gydymo nėra.

Dažniausios skiepo komplikacijos yra karščiavimas, traukuliai, trombocitų pokyčiai. Kartais būna nežymūs bėrimo elementai odoje. Labai retais atvejais būna smegenų pažeidimas, klausos nervo pažeidimas 1:10 000 000 paskiepytųjų. Meningitas būna 1:2 000 000 paskiepytųjų- žymiai rečiau, nei natūralios ligos metu. Siepijant vyresnio amžiaus žmones galimi sąnarių uždegimai."

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Pen Bir 07, 2013 7:06 pm
supermaximum
Tai aš ir negyvenu baimėj...tiesiog dėliojuosi logiškai visą informaciją galvoje ir darysiu sprendimą. Aišku būsim atsakingi tik mudu tėvai.
Labiausiai trikdo kaip ir sakiau gąsdinimas ir jokio netgi elementaraus profesionalaus paaiškinimo kas ir kaip...Tie šarlataniški kaip juos vadina medikai straipsniai, kurie yra prieš skiepus yra daug profesionalesni :) tas nelabai suprantama eiliniam žmogui ir atrodo kaip nesąmonė :) O eiliniai pardavėjai dar kartą įsitikinau kalba durnių kalba...pasikviesk į namus AquaFilter pardavėją :) galėsi sulyginti :)

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Pen Bir 07, 2013 7:44 pm
saulius
Man tai užtenka ir vieno fakto: jeigu bet kokia prekė (o skiepai- prekė) yra brukama ar net privaloma- tai vienareikšmiškai yra blogybė. Gerų dalykų niekas nesiūlo, jų visi ieško ir sunkiai randa...

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Pen Bir 07, 2013 7:51 pm
saulius
O kalbant apie virusus: kažin kodėl medikai, gąsdindami virusiais, plintančiais įvairiausiais būdais, nepasivargina supažindint su viruso prigimtimi ir jo galimybėmis patekti į ląstelę bei tam būtinomis sąlygomis. Juk rūpinasi mūsų sveikata, tai tarsi turėtų realiai stengtis užkirst kelią virusų daromai žalai. O jeigu informacija sąmoningai nutylima, o pasirodžiusi viešumoje teisinga informacija "audringai nušvilpiama"- tai jau ne vien biznis, o kur kas bjauriau.
Man pvz. pasakymas, kad "virusas plinta lašeliniu būdu" nesako nieko. Todėl kad nuo plitimo iki jo patekimo į jam reikalingą terpę- labai ilgas kelias, jam įveikiamas tik labai specifinėmis sąlygomis.

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Pen Bir 07, 2013 9:05 pm
lugne
Nu aš toli nuo matematikos per tikimybių teoriją varnas gaudžiau, bet kai lyginama ligų sukeltų komplikacijų dažnis su skiepų komplikacijų dažniu, tai nėra teisinga. Nes neįvertinama tikimybė susirgti konkrečia liga nesiskiepijus ir tada reiktų dar įvertinti ligos komplikacijų tikimybę. Tai žymiai "atskiestų" skaičius.

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Šeš Bir 08, 2013 1:23 am
nawjia
Sauliau, nu pavyzdys gi buvo dėl tikimybių, o dėl virusų tai jo, daug įvairiausių neaiškumų ir ne tik apie virusus....ir apie vėžį ir t.t.

Lugne, labai gera mintis, diskutuojant ir argumentuojant tokiu būdu yra dalinamasi informacija. Visko bijant ir kalbant abstrakčiai apie neurotoksinus - dalijamasi panika.
Jei kalbame apie vaikiškas ligas, tai jomis sergama vos ne 100procentinai, bent man toks ispūdis.

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Šeš Bir 08, 2013 10:02 am
saulius
Sūnui dabar dešimt metų. Nesirgo jokia vaikiška liga. Vieną kartą buvo ausies uždegimas, išgydėm be antibiotikų. Daugiau jokių ligų. Antibiotikų negavęs nė karto, skiepytas vieną kartą (iškart po gimimo, dar nelabai susigaudėm...).

Re: Vaikai

StandartinėParašytas: Šeš Bir 08, 2013 4:12 pm
nawjia
Na vaikiškom ligom tai čia retas nesirgęs, nors dabar nežinau kokia tvarka su jomis, ar raudoniukė, kiaulytė, vėjaraupiai yra dabar jau "išskiepijami" ir vaikai jau nebeserga?

Sauliau, taip kaip tu savo vaiką augini, augina juk vienetai. Ir skiepų neturėjimas tą ir įpareigoja - būti visapusiškai sveiku. Dabar ir ateityje.