GŽ kalakutai

Moderatoriai: dage, saulius

Re: GŽ kalakutai

Standartinė saulius » Šeš Lap 05, 2011 11:35 am

Iš viso to gaunasi paukštienos kaina... Teoriškai- kosminė, bet praktiškai natūriniame ūkyje, kai kalakutai sudarys kokį vieną procentą produkcijos- visiškai realu.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė saulius » Šeš Lap 05, 2011 11:50 am

Man iš viso sunkiai susidėlioja GŽ mėsos auginimas... Kaip padaryt, kad ji prilygtų laukinienai? O jeigu neprilygs- kam tas tuščias vargas? GŽ juk ne nauja mada ir ne nauja žemės ūkio verslo rūšis, kaip koks elnių ar bizonų auginimas. Tai mokslas, grindžiamas realiais gamtiniais principais, ne rinkodara, kaip dabar yra įprasta.
O jeigu tikrai kalakutų auginimą galima sutvarkyt taip, kad jų mėsa bus gera- tuomet verta užsiimt.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė saulius » Šeš Lap 05, 2011 4:28 pm

Įdomu... Kalakuto mityba ir visas gyvenimo būdas sako, kad mūsų retesni miškai ir pamiškės- tai, ko jiems reikia. Kažin kodėl iki šiol jie čia neapsigyveno? Kurtinys- ne konkurentas dėl maisto, tetervinas irgi.
Kaip ten bebūtų su jo mėsos savybėmis, manyčiau, kad natūriniame ūkyje šitas paukštis atrastų savo vietą. Bent jau dėl "bendros tvarkos". Su maistu viskas turi būt gerai, tik dėl šventos ramybės gal geriau būtų laikyt laukines formas. Kažin kuo nesiskiria, bet fiziniai duomenys laukinio gerokai lenkia naminį. Paukštis atsargus, gerai skraido- plėšrūnams tikrai ne lengvas grobis.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė sarunas_ » Šeš Lap 05, 2011 8:11 pm

Na taip, dėl viso to prasmingumo aš ir kurį laiką galvojau. Kad per arogantiškus norus nereiktų išleist daug laiko, pinigų ir po to gailėtis supratus, kad pats noras yra neteisingas.

Tai va ir norėjau kaip tik klaust, ar geriau neverta pradėt žvalgytis į paukščius, kuriems šis regionas yra namai.
O kai įsigilinau į GŽ supratau, kad tie paukščiai bus juokas, nes reikės auginti ir galvijus, ir daržoves, ir visa kitą.

Tikroji (jau vos ne ezoterinė) GŽ paukštininkystė apskritai kogero yra ypač sudėtingas reikalas, nes natūraliai augantys paukščiai yra vikrūs ir turi stiprų išlikimo instinktą. Aš sunkiai įsivaizduoju, kaip tokį laukinį kalakutą, kuris yra bene greičiausias miško paukštis reiktų pagaut skerdimui (jei jis išvis neišskristų kur nors dar iki to laiko). Dėl to žmogus ir pradėjo gyvūnus jaukintis, kad nereiktų visą dieną po miškus jų gainiotis.

Kas liečia pakankamai aukštą maisto kokybę, tai bent jau mano žiniomis svarbiausia, kad organizmas nebūtų priverstinai kryžmintas su kitomis veislėmis (jau nekalbant apie GM) ir augimui turėtų pakankamai natūralias sąlygas - saulė, oras, žemė, vanduo, savaeigiams organizmams - judėjimas. (Čia jau mano asmeninis įsitikinimas ir jo teisingumo/neteisingumo nediskutuosiu. Jei manote kitaip - ant galvos nešoksiu :) )

BŪTENT dėl to mano dėmesį ir labai patraukė Ispanijos juodieji. Juos 1500 m. į Europą atsigabeno ispanai ir vykdė selekciją pagal mėsos kokybę ir juodas plunksnas (... :? ). Europoj taip išpopuliarėjo, kad europiečiai jį išplukdino atgal į Ameriką, kur jis buvo kryžmintas su kita Eastern Wild Turkey. Vėliau, tas juodųjų kalakutų auginimas prislopo, tačiau XXI a., staiga vėl iškilo susidomėjimas, nes šią veislę patogu lauke augint. Kalakutą mėsai augint dėl to ir privalumas, kad užauga didelis ir yra adaptyvus.
(dėl veislės istorijos, tai čia vienas iš šaltinių - http://www.albc-usa.org/cpl/black.html)

Žinoma jei viską rimtai darom, tai tada reikia aiškintis, iš kur atsirado tie mūsų dabartiniai juodieji. Britas, kurį kalbinu, rašo, kad kalakutus veisia pats. O kalakutais jų giminė užsiima jau nuo 1880 metų. Jei neatsiras rimtų kliučių, bandysiu pas jį nuvažiuot šį pavasarį.



--------------------
Atsiradus konfliktui tarp laukinio ir naminio gyvūno mėsos kokybės:
Man kyla fundamentalus ir, kaip visiškam naujokui, naglas klausimas - ar GŽ misija harmonijoje su gamta užauginti visapusiškai gerą maistą, ar tobulą maistą? Kadangi esam XXI a. ūkininkai, tai turbūt orientuojames ne tik į savo ir savo šeimos skrandį, bet ir kaip padaryt taip, kad ir miestiečiai gautų gero maisto. Na aš gal koks prakeiktas kapitalistas ar net socialistas (nelygu kaip pažiūrėsi), bet man atrodo, kad kiekvienas visuomenėje turim savo profesiją, pareigą, tam kad įneštumėme indelį į bendro "organizmo" egzistavimą.

Vadinasi sau teteriviną dar gali pasigauti, bet mieščionims gali ir nebespėti. O jei ir spėsi, kiek žmonių galės mokėti pusę minimalios algos už gerus kelis gabalus mėsos :)
Neneigiu, kad galima užauginti tobulą maistą, tačiau ar verta iš kart iškelti GŽ tokią kartelę, pagal kurią ji liks tik graži teorija, idėja. Jei tikslu laikom laukinį gyvūną ir daržovę, tada gal čia nebe ūkininkavimas, o vaisių, daržovių, šaknų rinkimas ir tikroji medžioklė?

Juk iš esmės ir dirbtinis daržovių mulčiavimas yra negerai, mulčas turėtų atsirast natūraliai... Tokių šiaudų ar drožlių gamtoje sunkiai surastumei...

O jei bandom išaugint daržovę ar gyvūną, kuris kokybe turėtų prilygt laukiniui, tai kaip objektyviai palygint tą kokybę?

Tarp kitko toks Weston A. Price pats lygino "civilizuoto" XX a. žmogaus ir įvairių daugiau mažiau izoliuotų genčių, mitybą, fizinę buklę, o ypač kaukolę dantis ir žandinkaulį.
Pačios knygos "Nutrition and Physical Degeneration" dar neskaičiau, bet matyt teks perskaityt. Galima rast čia: http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200251h.html.

Kiek domėjausi, tai jis išskyrė 3 esminius dalykus apie genčių mitybą.
1. Jie valgo visas gyvūną dalis, kurias tik įmanoma valgyt. Na čia kaip ir viskas aiškų, suvalgęs visą teisingai užaugintą gyvūną gausi nesuskaičiuojamą daugybę skirtingų medžiagų. O suvalgęs ferminio gyvūno kepetinis - nesuskaučiuojamą daugybę toksinų?
2. Maistas yra griežtai vietinis. Na čia turbūt aišku - gamta, kai leidi, pati rūpinasi savo vaikais ir maistą parūpiną tokį, koks tinkamiausias specifinei vietai, klimatui ir pan. Gentims, kiek suprantu, naminiai gyvuliai nėra svetimas dalykas?
3. Jis regis atpažino kažkokią tai medžiagą ar komponentą, kuris yra fundamentalus mūsų mitybai, tačiau jau tų laikų civilizuotame maiste jos trūko. Apie tai daug neatsimenu, todėl nenoriu nusišnekėt.

Kai žmogui prasideda trūkti šių dalykų (arba jis pradeda ėst rafinuotą, konservuotą maistą) pirmiausia jo palikuonims prasideda skeleto transformacija, ryškiausia - žandikaulio deformacijos, problemos su dantimis. (pats pirmas organas, kuris tiesiogiai liečiasi su maistu). Pakelkit rankas, kurie nė kartą neturėjo problemų su dantimis. Kiek dabar vaikų jau turi priverstinai tiesinti dantis?

Paveikslėlis
Paveikslėlis

Tai va tokios mintys sukasi galvoj. :D
sarunas_
 
Pranešimai: 27
Užsiregistravo: Šeš Spa 22, 2011 10:07 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė saulius » Šeš Lap 05, 2011 9:33 pm

Dabar neprisimenu pavardės (galiu sužinot), bet pokario metais koks tai rimtas daktaras darė pasaulinius tyrimus ir nustatė dantų deformacijų ryšį su kviečių vartojimu, tiksliau su juose esančiu radioktyviu izotopu. Čia tarp kitko. O dabar apie kalakutus ir mėsą apskritai.
Vieni kalakutai tikrai nesukurs efektyvaus ūkio, bet kaip agrocenozės dalis- jie tikrai verti dėmesio. Kalakutą galima nušaut, jei yra reikalas. Apskritai man dabartinis skerdimas, kai gyvuliui ar paukščiui nuleidžiamas visas kraujas, kelia abejonių. Mėsa praranda skonį, o tai reiškia (jeigu prisiminsim gamtos mums duotą naudingų dalykų atpažinimo mechanizmą), kad praranda dalį savo vertės. Man asmeniškai skaniausia dar šilta mėsa su krauju, ji turi nenusakomai malonų aromatą. Tokią mėsą labiausiai vertina ir tikri medžiotojai, kurie mėsos vertę tikrai išmano. Bet čia irgi nukrypimas. Žmogus pradėjo augint gyvūnus mėsai, kai nebeliko ką medžiot. Pirmieji gyvūnai buvo prijaukinti (tiksliau- vyko abipusis "prijaukinimas")visai kitais tikslais, naminių gyvūnų mėsos ne žemdirbių kultūros ir dabar nevalgo. Yra tokia moralinė kliūtis pjaut savo šeimos narį. O jeigu gyvūnu rūpiniesi rimtai- jis tikrai tampa šeimos nariu.
GŽ rūpinasi ne tik apsirūpinimu geru maistu, bet ir ekosistemos ryšių palaikymu, ir savarankiško gyvenimo siekimu. Mūsų neturėtų domint, kas įgalės nusipirkt mūsų produktą, ir kas neišgalės- kiekvienas žmogus laisvas pasirinkt ką jam valgyt, ar medžiot, ar pačiam augintis, ar dirbt ir pirkt. Aš nemanau, kad darbo pasidalijimas yra gerai, priešingai- aš matau jo pražūtingas pasėkmes. Kiekvienas turi savimi pasirūpint visapusiškai ir mums neturėtų rūpėt tie, kurie to nenori.
Jei tikslu laikom laukinį gyvūną ir daržovę, tada gal čia nebe ūkininkavimas, o vaisių, daržovių, šaknų rinkimas ir tikroji medžioklė?

Taip, GŽ vizija būten tokia ir yra, nes rimtai kalbant- bet kokia žemdirbystė, bet koks savo maisto išteklių kontroliavimas yra antiekologiška veikla. Perspektyvoje GŽ turėtų virst būtent medžiokle ir rankiojimu. Nekalbam apie tai labai viešai ir garsiai, dar per anksti, bet čia mes visi savi.
Kaip objektyviai palygint. Paprastai: mėsos skonis labai skiriasi, kaip ir daržovių ar uogų. Tvarte auginta kiauliena nuo šernienos skiriasi kaip diena nuo nakties, laisvai augęs kalakutas tiek pat skirsis nuo ferminio. Gera mėsa turi ryškai išreikštą kvapą ir skonį, žodžiais čia sunku nupasakot, bet jaučiasi labai. Man paukštiena ar kiauliena parduotuvėse visai nekelia asociacijų su maistu, nors esu grynas "mėsėdis".
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė saulius » Ant Lap 08, 2011 9:46 pm

Daugiau nieko nežinau. Man tiesiog paskambino ir pasiūlė pagalbą- pasidomės paukščių parodose ir, jeigu tiks sąlygos, parveš. Ten, sako, jų būna, tik lietuviai iki šiol nesidomėjo ir niekas neparsivežė, bent iš rimtesnių paukštininkų. Todėl ir sakau, kad daug nebus- žmonės važiuoja sau paukščių pirkt, negražu prašyt, kad pilną bagažinę kalakutų prikrautų :).
O šiaip apie laukinius kalakutus daug yra prirašyta, Amerikoj auginami ir medžiojami. Europoj augina tik mėgėjai.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė saulius » Pen Lap 11, 2011 2:58 pm

3240582435_483d4d96fc.jpg
3240582435_483d4d96fc.jpg (192.61 KiB) Peržiūrėta 2493 kartus(ų)
Va kaip gražu.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė laisvas kaimietis » Pen Lap 11, 2011 3:50 pm

Na tokius tai tik nuo mažens augint ir tai neaišku ar neišskris laimės ieškot :lol:
Žilvinas Žurauskas
laisvas kaimietis
 
Pranešimai: 1083
Užsiregistravo: Šeš Rgp 28, 2010 11:02 am
Miestas: Virbalų k., Ukmergės raj.

Re: GŽ kalakutai

Standartinė sarunas_ » Tre Gru 07, 2011 7:17 pm

Žibutė rašė:tada reikėtų kad kalakutė vaikus perėtų prie namų, ir išsiritusius mažylius pratintis prie namų kažkokiu būdu reikėtų (atrasti kas jiems skanėstai ir palepinti kartais paukščių jaukumui palaikyti)

O šiaip kalakutės - ypač geros "mamos" perėti svetimų paukščių kiaušinius. Tuo tikrai naudosiuosi ateityje :D


Tik atsargiai su vandens paukščiais. Mamos kalakutės eina iš proto kai mato, kad kokie jų auginami ančiukai ar žąsiukai eina pasiplaukiot į prūdelį.
sarunas_
 
Pranešimai: 27
Užsiregistravo: Šeš Spa 22, 2011 10:07 pm

Re: GŽ kalakutai

Standartinė Žibutė » Tre Gru 07, 2011 7:39 pm

Na šituos "vaizdzialius" prisimenu prie močiutės prūdo :lol: )))
Ančiukai pliumpt į vandenį, o kalakutės "pampersai" pilni, kad vaikus gelbėt reikia :lol: )))
Bet nieko, išaugindavo ji tuos plaukiojančius gyvius irgi puikiai
Žibutė
 
Pranešimai: 468
Užsiregistravo: Pir Rgs 06, 2010 11:17 pm
Miestas: Vilnius

AnkstesnisKitas

Grįžti į Kiti paukščiai

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias