Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Moderatoriai: dage, saulius

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė Laurynas K. » Ant Sau 14, 2014 2:14 am

Na jūs paminėjot kolektyvinį ūkį su bendra banda. Aš turbūt blogai suprantu sąvoką kolektyvinis ūkis..., tai kaip bendruomenė,gyvenanti kartu ir turinti bendrą karvių bandą? To pasekoje pagalvojau, kad sunku tai realizuoti praktiškai šiai dienai(arba kiek man leidžia mano suvokimas) ir pamaniau apie bendrą bandą, kai nevisi žmones gyvena kartu vienoj apylinkėj,kaime. Na minėjot, kad norint kažko pasiekti su veisle ir kad jinai nedegraduotų, reikia, kad būtų didelis gyvulių skaičius. Kadangi, paprastam natūriniam ūkelį būtų sunku išlaikyt kelias karves, tai pamaniau, kad galima būtų turėti bendrą bandą kažkur vienoj vietoj su daug ganomos žemės ir karvių mainus-pasiskolinimus pagal poreikius. Aišku tai gal būtų labai nepatogu, transportacija ir panašiai, bet gal įmanoma išdelioti tą ''strategiją'' taip, kad visiems būtų naudinga. Nežinau kaip vaizdingiau tai nupasakoti, nes kiekvienas pagal save supras. Pačiam sunku sugalvot, labai daug visokių problemų ir niuansų iškyla begalvojant...,todėl, matyt, ir paklausiau kokia būtų ta bendros bandos strategija.., bet turbūt sunku į šitą klausimą atsakyti kažką, pats supratau :D
Laurynas K.
 
Pranešimai: 55
Užsiregistravo: Šeš Kov 09, 2013 7:32 pm

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė saulius » Ant Sau 14, 2014 9:26 am

Supratau. Tai buvo tavo reakcija į šį sakinį:
Suprantama, tiek karvių vienai šeimynai nereikia, jeigu neužsiima versliniu ūkiu. Išeitis? Kolektyvinis ūkis su bendra banda?

Taigi... Atsiranda dilema: su mažai karvių nepalaikysi bandos ir veislės, o daug vienai šeimynai nereikia. Todėl tiesiog uždaviau klausimą: ką daryt, kokia gali būt išeitis? Aišku, pirmiausia peršasi mintis, kad jeigu atsiranda daugiau karvių - turi atsirasti ir daugiau žmonių, kuriems jos reikalingos. Ne virtualių, bet realių, kuriems reikia pieno. Juk jeigu nereikia pieno - kam tos karvės? Nebent augint bandą veislei, iš kurios smulkūs ūkininkai galėtų įsigyt reikiamus gyvulius. Tai irgi variantas. Matai, ganyt ar dešimt, ar šimtą- skirtumas nedidelis, daug žmonių nereikia.
Jeigu daug karvių laikoma pienui, šalia turi gyventi atitinkamas kiekis žmonių, kurie jas melžia ir tą pieną naudoja. Nebūtinai gyvent kartu. Čia gaunasi kolūkinis variantas. Labai baisus atitinkamoms šiuolaikinėms sektoms, bet iki šiol puikiai veikiantis kaimyninėje šalyje. Gali būt ir bendruomenė- tai irgi variantas. Na, čia tiesiog svarstymas.
Jeigu kalbėt apie konkretų variantą, kaip daryčiau aš šiandienos sąlygomis, tai pradėčiau nuo tiek, kiek reikia sau pačiam. O tada karvės daugintųsi, kartu daugintųsi ir žmonės. Jeigu žmonės nesidaugintų (t.y. jų daugiau neatsirastų)- banda nesiplėstų. Reiškia- reikalas būtų pasmerktas.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė zoot » Ant Sau 14, 2014 10:29 am

Realybė tragiška.
Valdas
zoot
 
Pranešimai: 684
Užsiregistravo: Sek Vas 13, 2011 8:01 pm
Miestas: Kauno raj Karmėlava

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė saulius » Ant Sau 14, 2014 10:43 am

Aha, ypač pažiūrėjus platesniu mąstu. Lietuvoj tai nelabai ko buvo, nelabai yra ir ką prarast. Kelios buvusios karvių veislės, panašu, prarastos negrįžtamai visuotinio holšteinizavimo procese. Galima tik jas po truputį atrinkinėt ir gerint rodiklius. Kiaulių dar šiek tiek yra, avių irgi, arkliai žemaitukai- ate visiems laikams, o daugiau nieko ir nebuvo... O Rusijoj paskutiniais dešimtmečiais prapuolė beveik viskas. Keliolika vietinių galvijų veislių išnyko, kitos skaičiuojamos vienetais, aborigeniniai arkliai ant ribos, irgi vienetai telikę, paukščių (vištų, žąsų) dešimtys veislių išnyko negrįžtamai. Jeigu per artimiausius metus nebus susiimta- baigtas reikalas, daugybės geriausių naminių gyvulių nebus.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė saulius » Ant Sau 14, 2014 11:50 am

minėjot, kad norint kažko pasiekti su veisle ir kad jinai nedegraduotų, reikia, kad būtų didelis gyvulių skaičius. Kadangi, paprastam natūriniam ūkely būtų sunku išlaikyt kelias karves, tai pamaniau, kad galima būtų turėti bendrą bandą kažkur vienoj vietoj su daug ganomos žemės ir karvių mainus-pasiskolinimus pagal poreikius. Aišku tai gal būtų labai nepatogu, transportacija ir panašiai, bet gal įmanoma išdelioti tą ''strategiją'' taip, kad visiems būtų naudinga.

Galima ir taip. Bet kurioj tada vietoj tas bendrumas ir kokia jo prasmė? Kad bus daug gyvulių šeimininkų- kam iš to nauda? Šimtą karvių gali ganyt vienas piemuo, taip pat sėkmingai gali ganyt ir penkis šimtus, kad tik vietos būtų. Tavo versija įdomi, bet čia reikėtų platesnio paaiškinimo, kaip tai gali būt naudinga žmonėms, kuriems ta banda priklausytų.
Yra gi ir pas mus neseniai natūraliai egzistavęs variantas. Ir ne tik pas mus, o praktiškai visur. Žmonės laiko tik dėl savęs, dvi ar tris karves, kai kas buliukus, o ganosi jos visos vienoj bandoj. Žmonės gyvena viename kaime. Rezultate banda nemaža. O kitam kaime- kita tos pačios veislės banda, toliau- vėl ta pati veislė. Ir t.t. Va tada situacija veislininkystei palanki, gyvuliai šiek tiek "pamigruoja" tarp kaimų, vyksta atranka. Bet šiandien yra kita situacija. Jeigu seniau visi vienam regione laikė vieną karvių veislę, tai dabar kiekvienas žmogus laiko ką nori, todėl apie bendras kaimų bandas ir atitinkamą selekciją negali būt kalbos.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė Laurynas K. » Ant Sau 14, 2014 7:10 pm

Kad bus daug gyvulių šeimininkų- kam iš to nauda?
Na tarkim karvės ir mėsai, ne tik pienui. Vienas piemuo nepasirūpins skerdimu, šienu žiemai ( dabartinėj situacijoj, be daug žemės, reikės ir šieno?). Tai daug šeimininkų, jeigu visi neegoistai pašlemėkai, tai užtikrintų karvių veislių išlaikyma ir tuo pačiu aprūpintų save. Na čia kaip koks veislės bankas gautųsi, kuris ne valstybej priklausytų, o žmonėms. Vieni mėsą, kiti pieną, treti patirties ganyme ar skerdime ar odos įdirbime ir visur kitur kas susiję. Aš stengiuosi neatšokt nuo realybės. Dabar labai populiaru išmokt ką nors senoviško...visi tie molinių namų statymai ir pnš. Ypač užsieniečiai sutinka už dyką dirbti ir dar susimoka kartais. Mat pinigų yra, o įgūdžių nelabai. O dar bendraminčių faktorius- iš viso faina. Viskas nusirinta iki požiūrio ir pasaulėžiūros,matyt. Turbūt neatsakiau į klausimą, bet gal daugiau supratimo daviau, ką turiu omeny. :))
Laurynas K.
 
Pranešimai: 55
Užsiregistravo: Šeš Kov 09, 2013 7:32 pm

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė saulius » Ant Sau 14, 2014 9:21 pm

Atsakei. Jeigu tas gyvulių kiekis reikalingas konkretiems žmonėms- tuomet viskas aišku. Toks modelis galimas.
Didelių žemių plotų, ypač galvijams, klausimas dar kažkaip išsprendžiamas. Va su šienu- sunkiau. Šimtui galvijų reikia tūkstančio rulonų šieno. Technika- gerai, bet mus netinka "prie veido". Be technikos sutvarkyt tokiam kiekiui reikia daug žmonių ir nemažai arklių, kuriems irgi reikia šieno :). Va ir prasideda. Turbūt realiau užsiimt veislininkyste ir (lygiagrečiai) ganyklų produktyvumo didinimu ta linkme, kad galvijai galėtų ganytis žiemą. Visur gi ganosi didelės bandos, šiaurėj taip pat, čia ne utopija. Kad galėtų ganytis žiemą, neišeina daryt vienos rūšies galvijų bandą. Pirma - ganykla bus panaudojama neracionaliai, antra - galvijams reikės didesnių ganyklų, nei ganant mišrioje bandoje su arkliais (kurie geriau prisitaikę atkapstyt sniegą) ir dar kokiais nors smulkesniais žolėdžiais (kurie nuėda galvijų paliktą žolę ir geriau patręšia dirvą pavasariui). Tokiu būdu gaunasi mišri banda ir veislininkystė galima iš karto kelių veislių.
Ir dar vienas niuansas: rimti veislių bankai ir bendruomeniniai maisto resursai, priklausantys ne valstybei - tai jau atskiros mažos valstybės ;). Ko mums ir reikia.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė Laurynas K. » Ket Sau 16, 2014 6:33 pm

nei ganant mišrioje bandoje su arkliais (kurie geriau prisitaikę atkapstyt sniegą) ir dar kokiais nors smulkesniais žolėdžiais (kurie nuėda galvijų paliktą žolę ir geriau patręšia dirvą pavasariui).

Skaičiau, kad jeigu padidini koncentraciją karvių kontroliuojamoje ganykloje, jos tada mažiau išrankesnės palieka ir ėda daugiau rūšių augalų, bet tada jas dažniau ir kelnoti reikia. Bet gal gerai? O po karvių, ar mišrios bandos, po kelių dienų galima vištas leisti, kai pyragai pasidaro pilni gyvybės. Tada ir vištoms smagu ir pyragai išsklaidomi atitinkamai. Bet čia vasarai labiau. Žiemą kitokį variantą mačiau, tačiau reikia pastogės, šieno, kukurūzų ir kiaulių pavasarį. Pastogės paklotė išklojama šienu ar šiaudas, čia gal didelio skirtumo nėra, kas mažiau vertinga, svarbu anglies pagrindą kad turėtų. Karvės ateina pavalgyti į pastogę, kepa pyragus ant paklotės; ten kas kažkiek laiko priberiama kukurūzų ir tas ciklas kartojasi, kol ateina pavasaris. Tada į pastogę pakviečiamos kiaulaitės pasivaišinti paklotėje esančiais fermentuotais kukurūzais. Taip paklotė gerai išaeruojama kiaulių dėka, kiti skaidymosi procesai prasideda ir ta visa masė jau gali būti panaudota pagal poreikius (išsisuku nuo konkrečių pavyzdžių :P ). Tai gal nėra pats gamtiškiausias būdas, bet netoli to. Gyvūnų atžvilgiu, tai visai neblogai...
Laurynas K.
 
Pranešimai: 55
Užsiregistravo: Šeš Kov 09, 2013 7:32 pm

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė lugne » Pen Sau 17, 2014 11:18 pm

O tokios pastogės koks plotas būtų?
Jurga Stoškutė
lugne
 
Pranešimai: 1444
Užsiregistravo: Pen Bal 10, 2009 1:54 pm
Miestas: Marcinkonys, Varėnos raj.

Re: Kodėl gyvulininkystė smulkiame ūkyje- pasmerkta?

Standartinė inga30 » Šeš Sau 18, 2014 10:44 am

Laurynai, pripylus kukurūzų ten daug, iki pavasario pasidarys didžiulis žiurkynas , ir kiaulėms nelabai kas liks. Juk prisiminkim , jai yra maisto tai jį būtinai atsiras ir kas suvalgys.
inga30
 
Pranešimai: 980
Užsiregistravo: Pen Sau 21, 2011 7:25 pm
Miestas: Kaunas romainiai

AnkstesnisKitas

Grįžti į Zootechnika ir veterinarija

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron