Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Forumas tiems, ko netenkina esamas asortimentas

Moderatoriai: Mama Smilga, dage, saulius

Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė saulius » Ket Vas 27, 2014 2:18 pm

Nemažai ginčų sukelianti tema. Iš pirmo žvilgsnio atrodo, kad tikrasis produktyvumas- tai gamtinis. Kaip žinom, jis vidutinis, reikalingas palaikyt populiacijų ir ekosistemų stabilumui. Kultūrinis produktyvumas- tai kai augalai ir gyvūnai duoda daugiau produkcijos, nei reikia palaikyt jų gyvenimui. Medžiai augina daugiau ir didesnių vaisių, paukščiai deda daugiau kiaušinių, nei reikia palaikyt populiacijai, karvės duoda daugiau pieno, nei reikia veršeliui, avys augina daugiau vilnos, nei reikia šildyt kūnui.
Ir čia dar nuo XX a. pradžios susikerta dvi mokslinės teorijos. Viena jų sako, kad organizmų savybes lemia genai ir paveldimos tik genuose užkoduotas savybės, kita sako, kad paveldimi įgyti požymiai ir kad organizmo vystymesi lemiamą vaidmenį vaidina ne genai, o aplinkos poveikis (kitaip sakant- auklėjimas), organizmais vystosi priklausomai nuo aplinkos.
Jeigu genų teorija teisinga, didėjantis ž.ū. augalų ir gyvūnų produktyvumas negalėtų atsirast iš niekur, jis turėtų būt kažkada įrašytas genuose. Jeigu teisinga tik antroji teorija, organizmų pavekldimumas priklausytų tik nuo aplinkos ir produktyvumas būtų nepaveldimas. Bet panašu, kad jos abi turi savo vietą. Egzistuoja ir genetinis paveldimumas, ir organizmo vystymasis priklausomai nuo aplinkos bei įgytų požymių paveldėjimas.
Jeigu pripažįstam, kad gamtinis produktyvumas- pats "teisingiausias, reiškia, atmetam visų kultūrinių augalų ir gyvūnų produktyviąsias savybes kaip neteisingas, nepalankias. Tas įmanoma. Bet tai neišvaduoja nuo klausimo, koks gi tas tikrasis gamtinis produktyvumas ir kokios tikrosios sąlygos, kuriose susiformavo dabartinis laukinių augalų ir gyvūnų produktyvumas. Ir dar klausimas: ar tikrai dabartinis produktyvumas yra tas tikrasis ir kodėl atskiri augalų ir gyvūnų individai, būdami vidutiniškų tėvų palikuonys, dėl pagerintų gyvenimo sąlygų didina savo produktyvumą. Pvz. auginant miško avietes intensyviomis sąlygomis jų uogos didėja ir jų daugėja, melžiant laukinį elnią pieningumas didėja, lyginant su laukinio pieningumu, paėmus kiaušinius iš anties lizdo, ji sudeda kitą dėtį, paėmus ir tą- sideda trečią. Tas rodo, kad genuose numatytas didesnis produktyvumas, nei pasireiškia natūraliomis vidutinėmis sąlygomis. Kur jo riba? Ją apsprendžia tik fiziologinės savybės, metabolizmas.
Atrodytų, kad didėjantis produktyvumas turėtų neigiamai veikt kitus organizmo parametrus, nes "niekas neatsiranda iš niekur". Bet taip yra ne visada. Pokario metų bandymai su karvių produktyvumu parodė, kad didėjant produktyvumui gyvulio sveikata neblogėja, amžius ir produktyvusis laikotarpis netrumpėja, produkcijos kokybė neblogėja, bet keičiasi organizmo parametrai. Dažnėja kvėpavimas, intensyvėja kraujotaka. A.Kuznecovo praktrika su sodo kmultūromis rodo tą patį: didėjant produktyvumui vaisių kokybė netgi gerėja. Bet visa tai vyksta tik esant atitinkamoms sąlygoms. Kuznecovas iškėlė versiją, kad dabartinis laukinių augalų produktyvumas- tai ne norma, o degradacijos pasėkmė, kad tikrasis gamtinis produktyvumas yra tas maksimalus, ribojamas tik augalo fiziologinių galimybių. Tą patį tik apie kitus dalykus sako ir Nazimovas, Pleistoceno parko direktorius, produktyvių šiaurinių stepių atkūrimo tundroje mokslinis vadovas.
O aš užduodu sau dar vieną klausimą: kodėl karvė turi keturis spenius? Jeigu su rudimentiniais- tai net ne keturis, o visus šešis. Juk spenių paprastai būna tiek, kiek gyvūnas vidutiniškai atsiveda jauniklių. Karvė veda vieną arba du (ir tai retai). Galbūt tai ir yra raktas į didelį, "negamtišką" karvės produktyvumą? Ir galbūt tai veda į kitą supratimą apie gamtinį produktyvumą?
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė saulius » Ket Vas 27, 2014 2:59 pm

Augalų produktyvumą, be viso kito, sąlygoja ir fotosintezės tipas. C4 tipo augalai tomis pačiomis sąlygomis produktyvesni už C3 tipo augalus, užaugina daugiau masės. O naujo tipo atsiradimas- vėlgi gamtinis mechanizmas, greičiausiai suveikęs dėl CO2 sumažėjimo atmosferoje.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė saulius » Pen Vas 28, 2014 12:32 pm

Dar vienas produktyvumo pavyzdys- paukščių augimo greitis. Dauguma įsitikinę, kad pvz. greitas broilerių augimas- nenatūralus reiškinys ir pasiekiamas nenatūralia selekcija ir specialiais pašarais. Bet nėra visai taip. Pirma: pašarai nepadarys nieko, ko neleis paukščio fiziologija. O jeigu tikėsim genetika, tai fiziologija priklauso ir nuo įgimtų savybių. Paprastai vištiniai paukščiai per pusmetį užauga iki suaugusio dydžio. Na, dakykim, višta sveria 2 kg, tai gerai besimaitinantis jauniklis per pusmetį toks ir užaugs. O jeigu višta sveria 10 kg? Per kiek laiko jos jauniklis užaugs iki 2 kg? O jeigu dar daugiau? Esmė čia tame, kad daugelyje broilerių krosų (o gal ir visuose, nepasidomėjau rimčiau) yra sportinių, seniausių vištų veislių kraujo. Jų kilmė nėra aiški, bet aišku tiek, kad jų protėviai kiek kitokie, nei eilinių dedeklių. Kai kas sportinių paukščių kilmę sieja su Gallus giganteus ar panašia išnykusia, kadaise Indonezijoje ir šalimais gyvenusia didelių neskraidančių vištų rūšimi. Ir dabar neretas atvejis, kai V.Azijos gaidžiai pasiekia 10 - 12 kg svorį (atavizmas).
Taigi, čia turim reikalą su tam tikra kultūrinių veislių degradacija. Laukinis protėvis augimo prasme buvo netgi produktyvesnis už dabartinį kultūrinį palikuonį.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė nawjia » Pen Vas 28, 2014 3:31 pm

O kaip su paršeliais, kurie irgi per porą mėnesių išauga?
`šėršė lia fam`
nawjia
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: Šeš Spa 23, 2010 8:20 pm
Miestas: Vilnius

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė saulius » Pen Vas 28, 2014 6:53 pm

Matai, jeigu neleistų fiziologija, jokie stimuliatoriai nepadėtų. Gyvulys sugeba įsisavint didesnį kiekį maisto medžiagų ir tos medžiagos jam pateikiamos tinkamu balansu. Tada jis auga greitai. Aišku, pramonėje naudojama daug gudrybių, pvz. raumenų ląstelėse sulaikomas vanduo (kaip pas kultūristus) ir pan., bet aš ne apie tai. Aš apie tai, kad galbūt (ir greičiausiai) mūsų įsivaizduojamas gamtinis (vidutinis) produktyvumas visai nėra gamtinis, o vidutinis dėl tam tikro nepritekliaus.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė vaiga » Pir Vas 23, 2015 7:37 pm

Lietuvoje paukštynuose broileris subresta mėsai per 42 dienas, su savimi turi apie 2,5 kg mėsos - daug ar mažai? na bet kuriuo atveju žmogaus gudrybės didinti produkcijai yra ribojamos genų, tačiau jų įvairovė kryžminant ir keičiant begalinė... Ir kitas dalykas, gamtoje vyrauja pati griežčiausia ekonomija, jei neapsimoka - to nebus. Kiekvienas augalas ir gyvis nešasi programą išgyventi ir užvaldyti - tai riboja bioįvairovė, natūralūs priešai, gamtinė atranka - išgyvena tik stipriausieji. Todėl sudarant idealias sąlygas (kultūrinant), t.y. atimant gamtinę atranką, keičiasi dydžiai - "produktyvumas". Tai nėra natūralu, nes gyvis yra visa ko dalis ir turi dalintis, kad išgyventų, nebent žmogus jam parūpina inkubatorių. Todėl pvz aš renkuosi gamtinę žemdirbystę, nes dydžių čia negausi, gausi kokybę.
vaiga
 
Pranešimai: 32
Užsiregistravo: Sek Vas 22, 2015 4:08 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė saulius » Pir Vas 23, 2015 11:17 pm

Jeigu norėsi, gausi ir dydžius, ir kokybę. Jeigu didėja produktyvumas, nereiškia, kad mažėja kokybė. Visas priklauso nuo organizmo sugebėjimo įsisavint tam tikrą kiekį maisto medžiagų ir jų pateikimo reikalingomis proporcijomis. Šitą temą paliečiau antroj knygoj.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė vaiga » Pir Vas 23, 2015 11:49 pm

Na taip, tai vadinama kultūrinimu. Aišku, viskas su saiku yra gerai, žmogus juk irgi gamtos dalis. Bet inkubatoriaus kūrimas - tai geri norai, kuriais kelias į pragarą grįstas. Turi būt pusiausvyra, o jei gamtiškai augini kitaip ir nebus.
vaiga
 
Pranešimai: 32
Užsiregistravo: Sek Vas 22, 2015 4:08 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė saulius » Ant Vas 24, 2015 12:33 am

Tokiu atveju gal reikėtų atsisakyt ir kultūrinės žemdirbystės, ir kultūrinių veislių? ;). Juk visų kultūrinių augalų ir gyvūnų produktyvumas nepalyginamai didesnis už laukinių protėvių. O ir laukinių augalų ir gyvūnų produktyvumas labai varijuoja priklausomai nuo sąlygų. Pas karvę yra keturi speniai, o su rudimentiniais- cieli šeši. Tai turėtų kai ką sakyt ;)
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Augalų ir gyvūnų produktyvumas

Standartinė Hora » Ant Vas 24, 2015 12:21 pm

o pas ožką, avį- speniai du- ožiukų,ėriukų- trys-keturi. ;)
Mokaisi, mokaisi, ir vis vien durnas miršti.
Hora
 
Pranešimai: 776
Užsiregistravo: Šeš Sau 05, 2013 9:11 pm
Miestas: Pajūris

Kitas

Grįžti į Hibridizacija, paveldimumas, aklimatizacija

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron