GŽ produkcijos sertifikavimas

Apie auginimą ne tik sau...

Moderatorius: saulius

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė ukininkas » Pir Kov 07, 2011 1:56 pm

atrodo kad tamsta ką tik gimęs ir
nežinai kaip yra dirbama sau ir kaip
viršininkui.
Kai jau suprasi tą skirtumą , jokių
pagrindimų nebereikės .
Bet iš kitos pusės, kad užssimti verslo
arba reikia būti fiziškai visiškai sveiku ir
stipriu, plius turėt nemažą šeimyną
tokią pat sveiką ir motyvuotą


gal ir katik gimes, gal nesuprantu kaikuriu dalyku, o darbuotojai ne visi vienodi, gal teko susidurti tik su lengvai 'dresuojamais'. Nepaneigsi ir to fakto, kad del 80% darbuotoju klaidu/broko kaltas buna virsininkas.

Pagal jus (nawja) as apskritai nubrokytas esu ir gal visai net ner prasmes but kaime ar uzsiimt tuo kas traukia.
VISISKAI sveiku zmoniu praktiskai nebera. As asmeniskai niekada ir nebusiu. Dirbt galesiu, bet leciau, atsargiau, nebegalesiu suktis kaip vijurkas. O nesu seimyniskas, savo seimos neturiu ir pagalbos is artimuju vargu ar sulaukciau, nebent rulonus mulcio atveztu prie darzo.
O ir ta mineta 'samdoma merguzele' egzistuoja tik vaizduoteje :)

Sutinku kad samdant reikia daugiau ir atsakingiau planuot ta versla kad nenueit i minusa. Bet dirbdamas pats vienas irgi tik virsi savo sultyse, liks tik malonumas priziuret ta darzeli.
Sauliaus pavyzdys irgi gana krastutinumas del desimciu ha. Bet saugiklis tam yra - juk sertifikuojat kasmet ir atskiras darzoves. Ka, nuvaziave i didesni lauka apraibs akys ir nebesuprastit ar tomis darzovemins tinkamai pasirupinta? Jei augintojas, perdaug uzsiples ir nesugebes pasirupint, tiesiog negaus sertifikato. Ir jum patiem manau atsibos vazineti ziuret i entuziasto dvi lysvytes, kurios automatiskai taps nuostolingos vien del sertifikavimo kastu. Ir manau prapuls tas sertifikavimo reikalas jei priimami bus tik smulkuciai zaidejai, kuriems patiems po sezono ar dvieju pasimatys neplanuotu nepatogumu, nuostoliu ir nesibaigiantys darbai panaikins tokiu darbu malonuma. Per keleta ateinanciu metu turetu atsisijot sugebanys ir ne. Sauliau, Lietuvoje buvo ukius stambinimas pagrinde kad butu lengviau juos kontroliuot ir sukurtu apciuopiama verte. Kontroliuosi/sertifikuosi kiek suprantu pats, pas augintoja vaziuosi
minimum tris katus. Aritmetikos daug nereikia..

Sauliau, su 200lt/d persistengei, kaime gerbs ir uz 50lt per diena jei su darbuotoju elgsies kaip su zmogum, psichologiskai ji nuteiksi tobulejimui ir kokybes siekimui, kaip ir minejau del broko beveik visai atvejais kaltas darbdavys.
Atsiprasau, kad mano pasisakymai gali pasirodyt priesiski. Palaikau ta GZ, bet norisi panarpliot is visu pusiu, ne vien tik 'grozetis'. Konfliktu nesu megejas ir nenoriu ju issaukti. T

Aciu Inetai uz pritarima, dziugu kad nesu vienas taip mastantis siam forume. Tik nera argumentuotu atsakymu cia, rasyk nerases, jei netures kuo atsakyti, tai tiesiog pasakys kazka is kitur ar is vieno zodzio istrauke, koki nereiksminga pastebejima, bet esminiu dalyku vengiama. Gal jau daug buvo anksciau tu diskusiju ir tiesiog atsibodo jos, bet forume neradau to, cia vyksta spardymas tik i vienus vartus. Gal taip ir turi but BENDRAMINCIU forume :)

Ir tikrai nieko nenoriu izeisti ar ironizuoti! Ir nesu priesiskas.
poviloukis.lt
ukininkas
 
Pranešimai: 94
Užsiregistravo: Ket Vas 10, 2011 6:48 pm

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė saulius » Pir Kov 07, 2011 2:02 pm

Sauliau, Lietuvoje buvo ukius stambinimas pagrinde kad butu lengviau juos kontroliuot ir sukurtu apciuopiama verte.

Tai gerai stambinimas, tavo manymu?
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė nawjia » Pir Kov 07, 2011 2:03 pm

Ne, visai nieko nenurašau, bet tikiuosi, kad gal naujos kartos bus geriau pasiruošusios gyvenimui ir fiziniam darbui - be skiepų, be cukraus-manijos ir be nusėdėto stuburo ligų. Ir čia visai nesikabinėju prie tamstos - greičiau prie savęs :)

Sakei skaitei forumą - bet gal ką praleidai - jau daug kartų buvo sakyta, kad niekas čia nesiveržia susertifikuoti visos Lietuvos. Sertifikatas tik "3rd best option" - Laimis buvo visas surašęs vakar-užvakar dar kart.

Esmė ne pamaitinti. Esmė yra pagelbėt suprasti, kad niekas kitas nepasirūpins tavim geriau nei tu pats. Ir poto - išmokyti KAIP.
`šėršė lia fam`
nawjia
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: Šeš Spa 23, 2010 8:20 pm
Miestas: Vilnius

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė Laimis Žmuida » Pir Kov 07, 2011 2:09 pm

Ineta, tai jeigu jūs norite gelbėti pasaulį, šalį, tai prašom, gelbėkite. Mes gi nedraudžiame. Auginkite vagonais morkas, burokus ir vežkit į miestą. Galite dalinti nemokamai, galite imti kažkokį mokestį, galite mainytis su kitų profesijų atstovų pagamintais produktais. Viskas gi leidžiama. Tačiau prašom ir mums leisti daryti taip kaip mes norime.

Konkrečiai aš, pavyzdžiui, noriu išmaitinti savo šeimą. Ir ne tik išmaitinti, bet duoti jai geriausią įmanomą maistą, nuo kurios ji klestėtų, protingėtų, sveika būtų. Savo rankomis išaugintas maistas yra geriausios kokybės. Nes valgomas šviežias. Į miestą nuvežtas jis jau nebebus toks kokybiškas, nes bevežant vitaminus išmėtysim. Todėl tas rūpinimasis kitais prie gero nepriveda. Vis tiek šersim kitų profesijų žmones surogatais. O norisi gi, kad visi valgytų ne surogatus, o aukščiausios kokybės maistą. Ir kito kelio, nei augintis maistą pačiam nėra.

Matome prie ko privedė darbo pasidalinimas - ligos, korupcija, maisto nėra, užterštas oras, dirvožemis, vanduo... Štai kaip blogai yra darbo pasidalinimas. O žmogus turi būti vientisas, turi mokėti pats ir apsirengti, ir pavalgyti, ir būstą pasistatyti. Tada jis bus laisvas ir nepriklausomas (savybės, kurios daro žmogų žmogumi).

Samdant kokybė prastėja. Jau vien dėl to, kad samdymas irgi yra veiksmas, kuriam sugaištama tam tikras kiekis energijos. Tą energiją galėtum įdėti į daržus, kokybę, o įdedi į samdymą. Aš tai vadinu administravimo mokesčiais.

Jei GŽ profesionalas augins gerą produkciją ir veš ją gydytojui, tai gydytojas jau valgys nepilnavertę produkciją, nes kol nuvežama, tai vitaminai prapuola. Jei nori klęstinčios tautos, žmonijos, tai rūpinkis kaip panaikinti profesijas, kaip žmogui būti vientisam, kad pats užsiaugintų gero maisto. Kitaip gero maisto negausi.
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė saulius » Pir Kov 07, 2011 2:10 pm

Esmė ne pamaitinti. Esmė yra pagelbėt suprasti, kad niekas kitas nepasirūpins tavim geriau nei tu pats. Ir poto - išmokyti KAIP.

Būtent. GŽ tikslas- laisvas žmogus. Kas to nori. O kas nenori- man asmeniškai nerūpi.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė Ineta » Pir Kov 07, 2011 2:25 pm

Atsakau, taip kaip aš manau. Čia yra kompleksas, "puokštė" tokių veiksnių:
- laukinio kapitalizmo modelis + žinių stoka + informacijos sklaida

1) Tas siūlomas sertifikavimo modelis niekuom nesiskiria nuo 'laukinio kapitalizmo' modelio, kurio centre yra spekuliacija (kitaip tarpininkavimas). Ir vienas komentaras, kuris labai nepatiko po straipsniu apie sertifikavimą, manau iš dalies yra teisingas.

2) Dėl žinių stokos. Dabar dalyvauju "ūkininko pradmenų kursuose" ir galiu pasakyti, kad mokymas vyksta tik viena linkme - nėra ūkininkavimo būdo be chemijos, jei norite išgyventi. Yra tokia Ekologinė žemdirbystė, bet tai misija 'neįmanoma'. Apie gamtinę žemdirbystę nieko nežino dėstytoja. Skaičiusi "Protingas daržas", bet tai knyga sodininkams, kurie mėgsta eksperimentus. Ir tokia informacija farširuojami tiek studentai iš mokyklinių suolų, tiek būsimieji ir esamieji ūkininkai. Be to sutikite, kad gamtinėje žemdirbystėje dar nėra viskas žinoma. Dar yra neatsakytų klausimų - žinių reikia gilesnių.

3) Ir galiausiai, žmonės valgyti nori. Dauguma valgė, kas parduotuvėje paduota, kol nesužinojo, kad tas maistas kenkia jų sveikatai ir gyvybei. Jie ir toliau ramiai viską pirktų ir valgytų, jei ne informacijos sklaida. Sužinoję, kad maistas yra užnuodytas, daugelis norėtų maitintis sveiku maistu. Bet ar jie turi informacijos kur gauti sveiko maisto, kaip jam žinoti ar tas maistas sveikas? Ar visi dabar turi mesti savo darbus, profesijas, auginti viską savo daržuose, kad maitintis sveikai?

Ką mes darysime, jei visi likę, neemigravę, gydytojai, mokytojai, teisėjai mes darbus ir sau, ir tik sau augins maistą, kad išliktų sveiki, gyvi ir galėtų palikti sveikus savo vaikus po savęs?

Sauliau, mes tikriausiai iš skirtingų kaimų. :lol: Mano senelis buvo siuvėjas ir iki 1940 nedirbo žemės - kostiumus vyriškus siuvo. O proseneliai kiekvieną dieną maistą pristatydavo kaimo mokytojui, kuris taip pat nedirbo žemės.

Ir dar, jei jau dėl sertifikavimo viskas ir taip nuspręsta, tai nekreipkite dėmesio į mano komentarus. Ignoruokite. Ir tada reikia uždaryti tą diskusiją. Jei mano užauginti produktai patiks pirkėjams, tai ir be sertifikato nupirks. O maitinti užnuodytais produktais aš tikrai neketinu. Tiesiog noriu, kad pirkėjas mane surastų ir maitintųsi sveikai. Kuo daugiau tokių turėsiu klientų, tuo daugiau džiaugsis mano širdis - gal ką tokiu būdu apsaugosiu nuo susirgimų.
Utenos rajonas, Užpalių parapija, Remeikių kaimas
Ineta
 
Pranešimai: 43
Užsiregistravo: Pir Vas 07, 2011 11:35 am
Miestas: Vilnius

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė saulius » Pir Kov 07, 2011 2:38 pm

Tas siūlomas sertifikavimo modelis niekuom nesiskiria nuo 'laukinio kapitalizmo' modelio, kurio centre yra spekuliacija (kitaip tarpininkavimas). Ir vienas komentaras, kuris labai nepatiko po straipsniu apie sertifikavimą, manau iš dalies yra teisingas.

Ir vėl nesuprantu... Ką bendro sertifikavimas turi su spekuliacija? Iš besiruošiančių sertifikuotis tik vienas parduos tarpininkui. Niekas gi neverčia, tiesiog kontrolė garantuoja pirkėjui kokybę. Bet pirkėjas taip pat turi žinoti, kad perkamas produktas nėra pats geriausias variantas.
Be to sutikite, kad gamtinėje žemdirbystėje dar nėra viskas žinoma. Dar yra neatsakytų klausimų - žinių reikia gilesnių.

Sutinku. Ir niekada nebus žinoma. Mes tiesiog ieškom "valdymo svertų", o gilesnės žinios niekada nebus pasiekiamos, jos ir nereikalingos sėkmingam gyvenimui.
Ar visi dabar turi mesti savo darbus, profesijas, auginti viską savo daržuose, kad maitintis sveikai?

Kaip maitintis- kiekvieno reikalas. Kiek laiko skirt maisto paieškai ar auginimui- taip pat. Yra gi tarp mūsų ir turintys profesijas, ir maistą užsiauginantys. Vienas kitam netrukdo.
Ką mes darysime, jei visi likę, neemigravę, gydytojai, mokytojai, teisėjai mes darbus ir sau, ir tik sau augins maistą, kad išliktų sveiki, gyvi ir galėtų palikti sveikus savo vaikus po savęs?

Duok dieve, kad taip ir atsitiktų :D. Ar labai jų pasigestumėm?
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė inga30 » Pir Kov 07, 2011 2:39 pm

Aš nesuprantu kodėl Laimis su Saulium išvis ta supirkima organizuoja. Geriau negu L.kaimietis padarė vistiek nebus. Juk supirkėjas gali ir eko produkcijos imaišyti.Visko gi nesužiurėsi,tik varda susigadinsi.Kitas varijantas ,usa gan populiarus,kada atvažiuoja žmogus pas ūkinika išsirauna kokia nori daržove,ūkinikas pasveria,žmogus sumoka ir gali vietoj suvalgyt ar namo vežtis.
O dabar atvažiuoja supirkejas jam jau derlius turi buti nuimtas, jau vit. dingsta.
Kazkur veža ( i turgu ar dar kur) .
Kol parduoda vel laikas eina.
Galu gale gausis nekoks rezultatas.
Gerai jai veliau supirkėjui nekils noras važinėjant po ūkinikus,į lenkija užsukt.
(iš patirties) Auginau bulves tradiciškai su pesticidais ir t.t. rudeni dauguma ju nupirko (vėliau sužinojau) ekologinio ūkio savininkas ir pardavinėjo kaip EKOLOGISKAS.
inga30
 
Pranešimai: 980
Užsiregistravo: Pen Sau 21, 2011 7:25 pm
Miestas: Kaunas romainiai

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė saulius » Pir Kov 07, 2011 2:48 pm

Viskas teisingai, Inga. Supirkėjas egzistuos tol, kol bus reikalingas augintojui. Dėl to ir organizavom, kad nesugebantys patys prasimušt turėtų galimybę pradžiai. L.kaimietis dirba pats ir mes tai sveikinam, ir kitus raginam taip daryt.
O dėl įvairių pažeidimų- tikimybė maža, nes supirkėjas kontroliuojamas ne mažiau už augintoją. Produkcija iš augintojo tą pačią dieną patenka pirkėjui tiesiai į namus. Įvertindamas visas numatytas sąlygas supirkėjas tikrai nenorės apgaudinėt- už vienintelį "paslydimą" neteks išskirtinės teisės pardavinėt GŽ produkciją. Viskas numatyta.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Besiruošiantiems sertifikuotis

Standartinė Laimis Žmuida » Pir Kov 07, 2011 2:53 pm

1) Tas siūlomas sertifikavimo modelis niekuom nesiskiria nuo 'laukinio kapitalizmo' modelio, kurio centre yra spekuliacija (kitaip tarpininkavimas). Ir vienas komentaras, kuris labai nepatiko po straipsniu apie sertifikavimą, manau iš dalies yra teisingas.


Skirtumas yra. Laukiniame kapitalizme žiūrima kaip užsidirbti pinigų, o mes žiūrime kaip būti sveikiems ir laimingiems. Skirtingas tikslas, todėl skirtingi ir veiksmai. Laukinio kapitalizmo atveju sertifikavimas pristatomas kaip geriausias variantas. Sertifikuojam, parduodam, gera produkcija - visi laimingi. GŽ atveju, mes nesakome, kad sertifikavimas yra gerai. Sakome, kad aukščiausia kokybė užauginama tik be sertifikavimo. Sertifikavimas reikalingas tik laikinai. Savo sertifikavimo taisyklėse prirašome tokių dalykų, kad geriausia elitinė produkcija realizuojama tik vietoje, nes joje daugiausiai vitaminų. Žodžiu, visa sertifikavimo sistema padaryta taip, kad su laiku save panaikintų. To niekada nedarys laukinis kapitalizmas, jis stengsis bet kokia kaina uždirbti pinigų. Mums gi svarbiau kas kita.

2) Dėl žinių stokos. Dabar dalyvauju "ūkininko pradmenų kursuose" ir galiu pasakyti, kad mokymas vyksta tik viena linkme - nėra ūkininkavimo būdo be chemijos, jei norite išgyventi. Yra tokia Ekologinė žemdirbystė, bet tai misija 'neįmanoma'. Apie gamtinę žemdirbystę nieko nežino dėstytoja. Skaičiusi "Protingas daržas", bet tai knyga sodininkams, kurie mėgsta eksperimentus. Ir tokia informacija farširuojami tiek studentai iš mokyklinių suolų, tiek būsimieji ir esamieji ūkininkai.


Puiku. Tapkite GŽ mokytoja ir mokinkite žmones gamtinė žemdirbystės. Skleiskite šias žinias pasauliui.

3) Sužinoję, kad maistas yra užnuodytas, daugelis norėtų maitintis sveiku maistu. Bet ar jie turi informacijos kur gauti sveiko maisto, kaip jam žinoti ar tas maistas sveikas? Ar visi dabar turi mesti savo darbus, profesijas, auginti viską savo daržuose, kad maitintis sveikai?


Ne, ne visi. Bet ar mes privalome dabar visiems aiškinti kaip viską augintis? Neprivalome. Jūs to norite, tai jūs tai ir darykite. Kodėl norite, kad mes tai darytume? Jūsų noras, tai jūs ir darykite. Mes norime kitų dalykų, taigi juos ir darom.

Ką mes darysime, jei visi likę, neemigravę, gydytojai, mokytojai, teisėjai mes darbus ir sau, ir tik sau augins maistą, kad išliktų sveiki, gyvi ir galėtų palikti sveikus savo vaikus po savęs?


Geriausia kokybė yra tada kai pats auginiesi. Jei tieksi gydytojams, mokytojams maistą, tai jie nebus sveiki. Jei nori, kad lietuviai po savęs sveikus vaikus paliktų, tai reikia rūpintis savo šeima. Nes ja tikrai galime pasirūpinti. Daktarais, mokytojais negalime pasirūpinti. Visų pirma dėl to, kad jie nenori nė girdėti apie gerą maistą. Antra, iki jų atvežtas maistas nebus pats sveikiausias. Taip, kad geriausia yra pasirūpinti savo šeima.

Ir dar, jei jau dėl sertifikavimo viskas ir taip nuspręsta, tai nekreipkite dėmesio į mano komentarus. Ignoruokite. Ir tada reikia uždaryti tą diskusiją.


Kritika, patarimai ir pasiūlymai yra sveikintini ir priimami, apsvarstomi, o jeigu pritariama, tada jie įtraukiami į sertifikavimą. Prieš ką nors įvesdami į sertifikavimą mes pasitariame su visais forumo nariais. Iškeliame temą ir klausiame - ką manote tokiu ir tokiu atveju. Žmonės pasako savo pastebėjimus ir mes atsižvelgdami į juos pakeičiame. Konkretus atvejis - parašėme GŽ sertifikavimo taisykles ir patalpinome į forumą aptarimui. Gavome daug pasiūlymų į kuriuos atsižvelgėme. Bet žinoma visų pasiūlymų nepriėmėm. Būna gi ir blogų pasiūlymų. Mes ilgiau prie to mąstom ir labiau susipažinę su situacija, todėl galim geriau matyti ar kiti forumo dalyviai gerą pasiūlymą pateikė ar ne. Kartais tikrai gerų pateikia iki kurių nesusiprotėjame, bet kartais tenka atmesti. Ne taip įsigilinę į sertifikavimą žmonės gali turėti tik patariamąjį balsą. Tad prašom nenusiminti, jei ne visus jūsų pasiūlymus įgyvendinsime ar kokį vieną atmesime. Neprivalome visų jūsų pasiūlymų įgyvendinti, tik gerus. O pasiūlymai ir patarimai sveikintini ir priimami svarstymui visi. Ačiū, kad rašote.

Jei mano užauginti produktai patiks pirkėjams, tai ir be sertifikato nupirks. O maitinti užnuodytais produktais aš tikrai neketinu. Tiesiog noriu, kad pirkėjas mane surastų ir maitintųsi sveikai. Kuo daugiau tokių turėsiu klientų, tuo daugiau džiaugsis mano širdis - gal ką tokiu būdu apsaugosiu nuo susirgimų.


Labai gerai. Man dar labiau patinka iniciatyvūs žmonės, kurie savarankiškai susikuria savo srtifikavimo sistemas arba sugeba išgyventi be to. Mes gi labai sveikinam nepriklausomybę ir laisvę. Jei ūkininkas gali išsiversti be sertifikavimo - valio, sveikinam ir jis mūsų draugas. Galiausiai ir mūsų sertifikavimo sistema bus uždaryta kažkada, o visi augintojai bus nepriklausomi ir realizuos savo prekes patys.
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

AnkstesnisKitas

Grįžti į Verslas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron