Augalų mityba (schemos ir lentelės)

Moderatoriai: Mama Smilga, dage, saulius

Re: Augalų simbiozė

Standartinė kazbani » Pen Vas 10, 2012 10:30 pm

Pirmasis žingsnis link supratimo ... kas tai yra?
Prikabinti failai
Ratas2.jpg
(89.94 KiB) Atsisiųsta 27 kartus(ų)
Kazys
kazbani
 
Pranešimai: 26
Užsiregistravo: Pir Bal 11, 2011 8:10 pm

Re: Augalų simbiozė

Standartinė kazbani » Šeš Vas 11, 2012 12:32 pm

Mokausi toliau, gal perkels į antrą klasę ...
Prikabinti failai
Ratas3.jpg
(56.46 KiB) Atsisiųsta 19 kartus(ų)
Kazys
kazbani
 
Pranešimai: 26
Užsiregistravo: Pir Bal 11, 2011 8:10 pm

Re: Augalų simbiozė

Standartinė kazbani » Šeš Vas 11, 2012 5:21 pm

Šį tą apmąstę teoriškai, pabandykime pamąstyti praktiškai..
saulius rašė:
Na A.Kuznecovas- grynas praktikas, tai ir rašo tik apie praktinius dalykus. Esmė trumpai: fotosintezės metu augalai anglį anglies dvideginio pavidalu gauna ne iš oro per angeles lapuose, kaip mano oficialusis mokslas, bet per šaknis, ištirpusį vandenyje.

Tą patį rodo ir mūsų schema: CO2 į augalą per šaknis gali patekti ir iš organikos skaidymo ratelio ir iš mikrobų kvėpavimo ratelio (pamačiau, kad schemoje dar trūksta rodyklės iš drėgnos dirvos į šaknis - pataisysiu).

Tiesa, per lapus gauti taip pat gali, bet taip daro tik iš bado, kai dirvoje a.d. trūksta. Augalai neturi organų, kuriais galėtų ventiliuoti orą, o anglies jiems reikia labai daug (anglis sudaro apie pusę viso augalų maisto). O praktinis pritaikymas- tas pats, ką mes ir darom. Dirvoje anglies dvideginio kiekis priklauso nuo aerobinių mikroorganizmų veiklos, kuo jų daugiau, tuo dirvoje daugiau anglies dvideginio

Bandyčiau analizuoti taip: Mažieji rateliai (kvėpavimas, organikos skaidymas, fotosintezė) visą laiką laiką sukasi, t.y. gamina CO2, ir jie visi dirba pagrindiniam augalo mitybos ratui. Jei kuris nors šaltinis blogiau veikia, tai kompensuoja kiti arba augalas blogiau auga. Kai visiems sekasi gerai, tai ir augalui gera bujoti. O CO2 iš oro per angeles lapuose (reikės pažymėti schemoje) turbūt gali visuomet savo dalį įnešti, nebūtinai iš bado. Įdomiai matosi, kad augalas turi keletą dubliuojančių šaltinių, matomai tam, kad apsisaugotų nuo skirtingų negandų ar nepriteklių.
Kazys
kazbani
 
Pranešimai: 26
Užsiregistravo: Pir Bal 11, 2011 8:10 pm

Re: Augalų simbiozė

Standartinė Eimutė » Šeš Vas 11, 2012 11:23 pm

Arba ne viską schemoje gerai supratau, arba iki visiškos esminės tiesos šiek tiek trūksta. Bet ir čia ne esmė :) . Manau ekosistemos veikimo principus suprantame. Šiek tiek pastebėjimų:
nitratai - cheminiais simboliais NO3- (nitrato jonas)
fermentai - tai baltymai, atliekantis skaidymo (tirpdimo) vaidmenį, tai reakcijų katalizatoriai (reakcijų greitintuvai). Tokius fermentus gamina mikroorganizmai, juos skleidžia paklotėje, tam kad suskaidžius celiuliozę ir kitokią organiką, gautų tinkamo sau maisto, o su maistu energijos.
simbiozė - tai keitimasis abipusiai naudingais dalykais. Aš šito neturiu ar negaliu, tai gaunu iš tavęs, o šitai turiu - tai duodu tau. Schemoje man pasirodė, kad lik to nesuprantama...
Širvintos
Eimutė
 
Pranešimai: 682
Užsiregistravo: Ket Rgs 23, 2010 1:08 pm
Miestas: Širvintos

Re: Augalų simbiozė

Standartinė kazbani » Pir Vas 13, 2012 1:03 pm

Eimutė » Šeš Vas 11, 2012 11:23 pm
Arba ne viską schemoje gerai supratau, arba iki visiškos esminės tiesos šiek tiek trūksta.

Taip, schemą reikia tikslinti, kad pasidarytų kuo labiau suprantama

Bet ir čia ne esmė . Manau ekosistemos veikimo principus suprantame.

Svarbi pastaba, juk mums pirmokams, kaip tik ir svarbu suprasti visuminius principus, ne tik atskirus fragmentus. Man kuriant schemą veikimas kažkiek paaiškėjo, žinoma atsiras naujų dalykų, bet įdomu ar kitiems, skaitantiems forumą, ar aiškiau?
Ir dar man vis neaišku, kaip pavadinti schemą, dabar parašiau naują pavadinimą. Kaip manytumėte?
Šiek tiek pastebėjimų:
nitratai - cheminiais simboliais NO3- (nitrato jonas)
fermentai - tai baltymai, atliekantis skaidymo (tirpdimo) vaidmenį, tai reakcijų katalizatoriai (reakcijų greitintuvai). Tokius fermentus gamina mikroorganizmai, juos skleidžia paklotėje, tam kad suskaidžius celiuliozę ir kitokią organiką, gautų tinkamo sau maisto, o su maistu energijos.
simbiozė - tai keitimasis abipusiai naudingais dalykais. Aš šito neturiu ar negaliu, tai gaunu iš tavęs, o šitai turiu - tai duodu tau. Schemoje man pasirodė, kad lik to nesuprantama...

Tai kaip tik ir norėjau parodyti schemoje: iš šaknų bloko išėjusi rodyklė parodo, kad perduodama gliukozė, nuo jos iki mikrobo rodykės yra tarpelis, todėl reikalingas vanduo, per kurį mikrobas pasiima sau naudingą dalyką (gliukozę), o tuo pačiu rodyklė iš mikrobo rodo, kad fermentai perduodami augalo šaknims. Taigi yra keitimosi abipusiai naudingais dalykais ratas (ratelis) - simbiozė.
Tokių ratelių yra daugiau, kurie vadinasi: kvėpavimas, organikos skaidymas, fotosintezė. O didysias ratas (gal nevisai pavaizduotas) bus metinis augalo augimas, lapų numetimas paklotei ir t.t.


Laimis Žmuida » Sek Vas 12, 2012 3:18 am
Saunuoliai, darot tai, ka sakiau darysiu as sugrizes i Lietuva (dirvodara zadejau aprasinet). Labai gerai cia viska rasot, man nereikes. Labai aciu.

Ačiū, Laimi, už pritarimą. Smagu, kad yra bendraminčių.
O daryti tai dar reikės, nes čia tik pradžia ...
Prikabinu suarchivuotą failą. Lauksiu pastabų - Kazys
Prikabinti failai
Ratas4.zip
(95.79 KiB) Atsisiųsta 135 kartus(ų)
Kazys
kazbani
 
Pranešimai: 26
Užsiregistravo: Pir Bal 11, 2011 8:10 pm

Re: Augalų simbiozė

Standartinė kazbani » Pir Vas 13, 2012 6:17 pm

Mama Smilga » Pir Vas 13, 2012 2:50 pm
Man norėtųsi aiškiau suprasti, kaip, kada kokiais kiekiais patenka į augalą taip vadinamosios mineralinės medžiagos

Vistik pradėkim analizuoti:
Klausime yra trys dalys: Kaip?
Kada?
Kokiais kiekiais?
Į pirmą dalį jau galima atsakyti (su ekspertų pagalba):
Schemoje parodyti keturi šaltiniai, iš kurių augalas gali gauti maisto ar kt priedų. Anglį (CO2) gali gauti iš kvėpavimo, fotosintezės ir organikos skaidymo, Azotą iš organikos skaidymo. Žinoma gauna ir kitas mineralines medžiagas, kurios nepaminėtos schemoje. Turbūt iš organikos skaidymo, bet gal ir iš kitų šaltinių. Be tai gali pasakyti tik ekspertai.
O klausimo dalis: Kada? ir Kokiais kiekiais? - paliekame ateičiai - Kazys
Kazys
kazbani
 
Pranešimai: 26
Užsiregistravo: Pir Bal 11, 2011 8:10 pm

Re: Augalų simbiozė

Standartinė laisvas kaimietis » Pir Vas 13, 2012 6:48 pm

Anglį (CO2) gali gauti iš kvėpavimo, fotosintezės ir organikos skaidymo

Kaip anglį augalas gali gauti iš kvėpavimo, jei augalo sudėtyje yra 70 % anglies, o ore 0.03 % ar kažkas panašaus? Manau šitas teiginys niekuo nepagrįstas.
Žilvinas Žurauskas
laisvas kaimietis
 
Pranešimai: 1083
Užsiregistravo: Šeš Rgp 28, 2010 11:02 am
Miestas: Virbalų k., Ukmergės raj.

Re: Augalų simbiozė

Standartinė laisvas kaimietis » Pir Vas 13, 2012 6:57 pm

Fotosintezės metu iš anglies dioksido ir vandens sintetinama gliukozė, o į atmosferą išsiskiria likęs laisvas deguonis(6CO2 + 6H2O --> C6H12O6 + 6O2). Tad lieka tik vienas anglies pasisavinimo būdas - per šaknis vandenyje ištirpęs anglies dioksidas.
Žilvinas Žurauskas
laisvas kaimietis
 
Pranešimai: 1083
Užsiregistravo: Šeš Rgp 28, 2010 11:02 am
Miestas: Virbalų k., Ukmergės raj.

Re: Augalų simbiozė

Standartinė saulius » Pir Vas 13, 2012 7:50 pm

Taip ir yra. Anglį gauna tik per šaknis, ištirpusio angleis dvideginio pavidalu. Kitaip jo gaut neįmanoma. O dėl augalų kvėpavimo reikia susilaikyt- nepatvirtintas dalykas, tik nelabai reali hipotezė. Realiau yra taip: dieną augalas siurbia tirpalą, vykdo fotosintezę ir į orą šalina deguonį, o naktį siurbia kažkiek tirpalo ir visą anglies dvideginį šalina į orą, nes fotosintezė nevyksta. Tas ir yra matuojama- kad naktį augalai iškvepia anlies dvideginį. O kad įkvepia deguonį- nežinau, ar kas nustatė. Beje, gali ir anglies dvideginį iš oro imt teoriškai. Bet lapuose jo normali koncentracija berods trys dešimtosios procento, o ore- trys šimtosios. Taigi, jeigu lapuose koncentracija sumažėtų tiek, kad būtų mažesnė nei ore- tuomet dvideginis iš oro patektų į lapus. Kitaip gi fizika neleidžia. Dar įdomus dalykas, kad dvideginio gavimo iš oro šalininkams neužkliūva azotas, kurio ore- didžioji dalis. Tai azotą tuo labiau turėtų iš oro imt, bet ne, niekas to neaptiko...
O apskritai tai fotosintezė- dar labai paslaptingas dalykas, niekas nieko aiškaus apie ją negali pasakyt. Ir gali kada nors paaiškėt nežinia kas. Todėl aš nebūčiau linkęs labai gilintis- koks skirtumas. Žinom kokių sąlygų reikia geram augalų augimui, teoriniai paskaičiavimai praktiškai pasitvirtina beveik šimtu procentų- ir viskas gerai. O visi atomai, jonai ir elektronai...- taigi niekas jų dar nematė, tai tik simboliniai pavadinimai, dėl cheminių medžiagų kilmės vėl naujos teorijos kyla, tuoj gal pasirodys, kad iš viso viskas kitaip.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Augalų simbiozė

Standartinė saulius » Pir Vas 13, 2012 8:06 pm

Paskutinis sakinys liečia būtent mineralus. Jau seniai aišku (man aišku, ar ir dar kam- nežinau), kad mineralai augaluose atsiranda velniai žino iš kur, bet atsiranda būtent tie, kurių dirvoj trūksta. Taip pat yra hipotezė, kad augalų ir gyvūnų organizmuose, o tiksliau ląstelėse gali vykti branduolinės reakcijos, kurių metų ir atsiranda tie mineralai. Ai, čia jau alchemija... Aišku yra viena- kuo gyvesnė terpė, tuo gyvesnis augalas, tuo daugiau gyvybės teikia mums. O kad su tirpalais patenka- faktas, taigi patenka viskas, kas tuo metu ten yra.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

AnkstesnisKitas

Grįžti į Augalų gyvenimas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron