Kvapai

Moderatoriai: Mama Smilga, dage, saulius

Re: Kvapai

Standartinė saulius » Pir Sau 31, 2011 3:43 pm

Verčiu prieinamus rusiškus resursus- nelabai ko yra šia tema... Va viena citata, gal užves ant kelio:
Красота и аромат диких цветов "созданы" насекомыми точно в том же самом смысле, в каком красота одомашненных цветов создана (а точнее, улучшена) селекционерами - людьми.

Нам, кстати, просто повезло, что наши вкусы во многом совпадают со вкусами значительной части насекомых. Это сходство вкусов объясняется в конечном счете историческим сходством диеты: приматы (как и многие насекомые) обожают сладенькое, потому что важную часть их диеты издавна составляли спелые фрукты. Собаке или кошке сладкие ароматы цветов глубоко безразличны или даже неприятны. Зато нам совсем не нравится аромат тухлого мяса, источаемый некоторыми цветами, опыляемыми навозными мухами. Кроме того, красота многих цветов и птиц недоступна нам в полном объеме, потому что значительная часть их орнаментов "выполнена" в ультрафиолетовом диапазоне, который нам недоступен, но зато отлично виден многим насекомым и птицам. Этот факт, помимо прочего, доказывает, что красота их не была создана специально для ублажения нашего взора, как наивно считают некоторые антиэволюционисты.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kvapai

Standartinė nawjia » Pir Sau 31, 2011 3:53 pm

tai reikia suprasti kvepia=saldu=angliavandeniai?
`šėršė lia fam`
nawjia
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: Šeš Spa 23, 2010 8:20 pm
Miestas: Vilnius

Re: Kvapai

Standartinė Dite » Pir Sau 31, 2011 3:54 pm

gal gali isverst bent ta pirma sakini, nieko nesuprantu... :oops:
Dite
 
Pranešimai: 27
Užsiregistravo: Pen Rgp 27, 2010 8:10 am

Re: Kvapai

Standartinė saulius » Pir Sau 31, 2011 3:55 pm

Bet čia sakoma, kad gėlės mums kvepia todėl, kad primena saldžius vaisius... Na ir kas? Jei mes jas pradėtumėm valgyt- jos negalėtų daugintis. Simbiotinių ryšių čia nėra nė pėdsakų, arba aš jų nematau... Aišku tiek, kad kvepiantys žiedai mus tokius "išvedė"- mėgstančius jų kvapą, iš kitos pusės- mes juos tokius "išvedėm"- mums patinkančius. Bet priežastis lieka neaiški...
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kvapai

Standartinė saulius » Pir Sau 31, 2011 3:56 pm

Čia rašo, kad gėlės kvepia todėl, kad mūsų protėviai l. mėgo saldžius vaisius ir gėlių kvapas mums asocijuojasi su saldumynais. Bet man nepakanka tokio paaiškinimo.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kvapai

Standartinė saulius » Pir Sau 31, 2011 5:04 pm

Jei kvapas kažkaip sietųsi su skanėstu- radus kvepiantį žiedą, norėtųsi jį suvalgyt, skirtųsi seilės, bet to nėra. Mes nepriimam žiedo, kaip valgomo daikto dėl to, kad jis skaniai kvepia. Čia kažkas kito.
Galima grįžt prie "objektyvios selekcijos" principų ir bandyt išsiaiškint iš tos pusės. Gal žmogus ar jo protėvis, pakvėpinęs tam tikrą žiedą, įgaudavo pranašumą prieš kitus, kuriems to nepavyko. Kaip šernas, triufelį išknisęs. Su valgomų dalykų selekcija viskas aišku, o čia irgi gali būt panašiai. Pvz. žmogus- mūsų protėvis miške radęs pvz. erškėtį jį kvėpindavo ir dėl to įgydavo pranašumą prieš kitus (gal nervus nuramindavo, kas pakeldavo jo statusą bendruomenėje, gal jėgas atgaudavo dėl malonių minčių, o gal daugintis užsinorėdavo)- ilgainiui tokio žmogaus genai imdavo dominuoti to augalo areale. Taip augalas sukurdavo žmogų, kuriam jau iš prigimties patikdavo erškėčio kvapas, o žmogus...ką, sukurdavo erškėtį? Vistiek neaišku... Kai šitais principais vyksta pvz. uogų selekcija- viskas aišku, o čia... Jeigu žmogus šiuo atveju kažkaip prisidėtų prie augalo gerovės, kaip dirbtinėj selekcijoj- viskas būtų aišku. O gal prisidėdavo? Gal prisidėdavo vien tuo, kad saugodavo juos nuo savęs ir, galbūt, nuo žvėrių? Kodėl būtent kvapieji augalai pirmiausia atsidūrė kultūroje? Kodėl pirmuose soduose pradėtos augint ne vynuogės, o rožės?
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kvapai

Standartinė saulius » Pir Sau 31, 2011 5:11 pm

O tai gal čia sprendimas? Gal augalai savo kvapu įtakodami mūsų gyvenimą mus "specialiai" auklėja, t.y. siekia simbiotinių ryšių, kad juos saugotume? Juk jei pvz. rožės kvapas mums labai patinka (aišku, poveikis daug gilesnis, bet sąmonei užtenka, kad patinka), niekas nenorės pasaulio be rožių. Ir jas saugos. Kuo stipriau ir mums maloniau kvepia rožė, tuo daugiau ji turi šansų išlikt- suprantama. T.y. gal evoliucijos eigoj taip susiklostė, kad rožės, turinčios žmogui malonesnį kvapą, turėjo daugiau šansų išlikt, nes žmogus tokį malonų kvapą skleidžiantį augalą tiesiog gerbė?
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kvapai

Standartinė nawjia » Pir Sau 31, 2011 5:15 pm

kuo gražiau žydi, kuo labiau kvepia, tuo mieliau žmogus jas augina. bet gi žemdirbystė nėra tokia labai sena žmogaus veikla, kad taip viskas išsiauklėtų?
`šėršė lia fam`
nawjia
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: Šeš Spa 23, 2010 8:20 pm
Miestas: Vilnius

Re: Kvapai

Standartinė saulius » Pir Sau 31, 2011 5:30 pm

Nepainiokit žemdirbystės su sodininkyste, lyg minėjau kažkurioj pamokoj. Tai visiškai nesuderinami dalykai. Žemdirbystė- tai kai žmogus prie savo nuolatinių namų augina augalus, saugo juos ir prižiūri. O sodininkystės pradmenys- kai žmogus, dar klajoklis, atkreipia dėmesį į natūraliai augantį augalą, įsidėmi jį, dažniau aplanko, gal kažką pagerina jam, o gal ir specialiai pasodina ar pasėja. Tokia sodininkystė iki šiol išlikusi tropikuose ir ji nelabai ką turi bendro su mūsų žemdirbystės supratimu. Todėl sodininkas- geras, o žemdirbys- blogas :D. Tokia sodininkystė galėjo atsirasti bet kuriame žmogaus vystymosi etape. Žinoma, kad jau neandertaliečiai skindavo gėles... O jei skindavo- matyt, nebuvo joms abejingi.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Kvapai

Standartinė Dite » Pir Sau 31, 2011 6:33 pm

ir dar rozes su spygliais, kurie jas saugo. nuo ko gi jos saugosi ir kodel?
Dite
 
Pranešimai: 27
Užsiregistravo: Pen Rgp 27, 2010 8:10 am

AnkstesnisKitas

Grįžti į Kraštovaizdžio dizainas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

cron