Опыт и наблюдения
Moderator: saulius
Re: Опыт и наблюдения
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Saulius Jasionis
Re: Опыт и наблюдения
Абрикосы разветвились из за поражения тлей. Но яблони- нет, хотя тоже было поражены.
Этим летом почти ничего не фотографировал:(. Вот сейчас сбегал и снял, что под руку попалось:).
Этим летом почти ничего не фотографировал:(. Вот сейчас сбегал и снял, что под руку попалось:).
Saulius Jasionis
-
Alexandr Kuznetsov
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Опыт и наблюдения
Здравсьвуйте, Саулюс. Благодарю за фото. Вот, теперь и у меня будут хоть какие-то представления о Земле Литвы. И Ваших опытах.
Можно дать совет? В связи с Вашими комментариями к фото. Может ещё кому пригодиться.
1. По абрикосам.
Действительно, косточки лучше посадить там, где они могут расти сезон-два. Без пересадки. Так они будут лучше развиваться.
А чтобы не ветвились, можно в период роста периодически прищипывать разветвления и активно растущие боковые ветки. Оставляя один стволик. В момнт, когда побеги ещё не одревеснели, совсем травянистые. Это стимулирует рост основного побега, из которого сформируется саженец в один стволик. Потому как свойство расти "метелкой" иногда происходит и без повреждения тлей. Тем более, повреждение абрикоса тлей, это очень редкое явление. Видимо, у Вас было вызвано пересадкой и ослаблением роста.
2. По сеянцам яблони. Да, от плотности зависит и сила роста, и в итоге размер саженца. Тем более, у Вас света (солнцестояние) поменьше. Какая у Вас параллель?
Однако, яблоню из загущенных посадок-посевов можно пересаживать в период, когда побег всхода только начал приобретать коричневый цвет, но ещё полностью не одревеснел. Лучше, если угадать с пересадкой под сырую дождливую погоду. Однако, растения будут всё равно поменьше, чем те, которые растут без пересадки. Поэтому, если посадка (посев) будет выполняться густо, но в одну строчку. Растениям будет куда развиваться, чтобы не затенять друг-друга.
Это, просто, наблюдения из моего многолетнего опыта по сеянцам плодовых.
А растения у Вас прекрасно выглядят. Благодарю. Александр.
Можно дать совет? В связи с Вашими комментариями к фото. Может ещё кому пригодиться.
1. По абрикосам.
Действительно, косточки лучше посадить там, где они могут расти сезон-два. Без пересадки. Так они будут лучше развиваться.
А чтобы не ветвились, можно в период роста периодически прищипывать разветвления и активно растущие боковые ветки. Оставляя один стволик. В момнт, когда побеги ещё не одревеснели, совсем травянистые. Это стимулирует рост основного побега, из которого сформируется саженец в один стволик. Потому как свойство расти "метелкой" иногда происходит и без повреждения тлей. Тем более, повреждение абрикоса тлей, это очень редкое явление. Видимо, у Вас было вызвано пересадкой и ослаблением роста.
2. По сеянцам яблони. Да, от плотности зависит и сила роста, и в итоге размер саженца. Тем более, у Вас света (солнцестояние) поменьше. Какая у Вас параллель?
Однако, яблоню из загущенных посадок-посевов можно пересаживать в период, когда побег всхода только начал приобретать коричневый цвет, но ещё полностью не одревеснел. Лучше, если угадать с пересадкой под сырую дождливую погоду. Однако, растения будут всё равно поменьше, чем те, которые растут без пересадки. Поэтому, если посадка (посев) будет выполняться густо, но в одну строчку. Растениям будет куда развиваться, чтобы не затенять друг-друга.
Это, просто, наблюдения из моего многолетнего опыта по сеянцам плодовых.
А растения у Вас прекрасно выглядят. Благодарю. Александр.
Re: Опыт и наблюдения
Благодарю за ценные советы! У нас 55 параллель.
Абрикосы в этом госу сеять не буду, некуда их садить, посею кизил, боярышник, иргу (уже посеял), груши. , может еще что- то...
Абрикосы в этом госу сеять не буду, некуда их садить, посею кизил, боярышник, иргу (уже посеял), груши. , может еще что- то...
Saulius Jasionis
-
Alexandr Kuznetsov
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Опыт и наблюдения
Приведу выдержку из журнальной статьи, по колонновидной яблоне. А потом представлю в сравнении, какая разница в результатах опыта. При обычной агротехнике, и природного типа.
"КОЛОННОВИДНЫЕ СОРТА ЯБЛОНИ НА АЛТАЕ- "ЗА" или "ПРОТИВ"?
....
"С 1972г вРоссии в научных учреждениях Москвы, Мичуринска, Орла началась работа над созданием сортов колонновидной формой кроны, результатом которой стали 30 колонновидных сортов. В государственный реестр селекционных достижений были включены и допущены к использованию сорта: Валюта, Васюган, Диалог, Президент, Сенатор, Триумф, Флешка, Червонец. Автором практически всех сортов является [В.В.Кичина], селекционер из Москвы (ВСТИСП).
"Колонны" отличаются от обычных сортов характером ветвления. Боковые ветви отходят от основного ствола под острым углом и растут вдоль него, в результате чегоформируется пирамидальная крона. Боковые ответвления никогда не развивают мощные ветви и зачастую представлены обрастающюми веточкам с цветковыми почками. Побеги- толстые, с сильно укороченными междоузлиями. Благодаря этой особенности даже неопытный садовод отличит саженцы колонновидных сортов. По результатам изучения на степень ветвления "колонн" в низкогорье Алтая влияет зимостойкость, подвой, возраст растения, плотность посадки.
Зимостойкость колонновидных сортов в условиях низкогорья Алтая и тем более Сибири является недостаточной, но есть микрооазисы, где "колонны" неплохо себя чувствуют. По данным В.В.Кичины древесина сортов Малюха и Васюган выдерживает понижение температуры воздуха до -42*С, а плодовые почки подмерзают при -35*С. В условиях Горно-Алтайска с 1999 г. испытывается более 20 сортообразцов, в том числе: Арбат, Васюган, Джин, Президент. Ни один из них за эти годы не заканчивал вегетацию. Это приводит к ежегодному подмерзанию однолетнего прироста даже в самые теплые годы (2002, 2006гг.), когда зимний минимум температуры воздуха в г. Горно-Алтайске не опускался ниже -38*С, на поверхности снега -40..-41*С. Принимая во внимание особенности роста колонновидных сортов, необходимо отметить, что основная часть плодовых образований находится на уровне снежного покрова, в зоне минимальной температуры, что приводит к их вымерзанию.Ежегодное подмерзание верхушечной части побегов стимулирует усиленное ветвление.
Плодоносить деревья начали в возрасте 7-8 лет(на семенных подвоях), в 5 лет (на карликовых подвоях) отмечено единичное плодоношение у сорта Президент. Урожайность низкая, плодоношение не стабильное. Для сравнения: сорта алтайской селекции начинают плодоносить в возрасте 3-5 лет, на семенном подвое.
Ещё одним минусом "колонн" в низкогорье Алтая является неустойчивость к парше. В 2007 году практически у всех сортообразцов в июле был отмечен листопад, что спровацировало вторичный рост побегов с листьями, чистыми от болезни, и как следствие-невызревшая однолетняя древесина.
Немаловажным при выращивании яблони является качество плодов. Плоды созревают только у сортов с летним сроком созревания,плоды с осенним и зимним сроками зачастую не вызревают, то есть они не набирают вкус и аромат, присущие сорту, имеют травянистый вкус, который не улучшается при хранении.
Сортобразцы выращиваются га семенных подвоях (сеянцы сибирской ягодной яблони), схема посадки 3х 1,5 м и вегетативных карликовых подвоях (62-396, №-143), схема посадки 0,9 х .4 м. На семенных подвоях в возрасте 10 лет они имеют пирамидальную крону средне и сильно ветвящуюся, высотой 2,5-3 м, диаметром до 1 м; на карликовых подвоях в возрасте 5 лет высота деревьев не превышает 1,5 м, диаметр 0,3- 0,5 м. Для получения типичных "колонн" сорта лучше выращивать на карликовых клоновых подвоях. Стоит отметить, что колонновидную крону всё-таки прийдется формировать."
Цитата из журнала "уДачка", №9 (92) сентябрь 2010, стр.19, статья "Колонновидные сорта яблони на Алтае". Авторы З.С.Ящембская к.с.-х.н., С.А.Макаренко, к.с.-х.н., заведующий отделом горного садоводства НИИСС им М.А.Лисавенко, г.Горно-Алтайск.
"КОЛОННОВИДНЫЕ СОРТА ЯБЛОНИ НА АЛТАЕ- "ЗА" или "ПРОТИВ"?
....
"С 1972г вРоссии в научных учреждениях Москвы, Мичуринска, Орла началась работа над созданием сортов колонновидной формой кроны, результатом которой стали 30 колонновидных сортов. В государственный реестр селекционных достижений были включены и допущены к использованию сорта: Валюта, Васюган, Диалог, Президент, Сенатор, Триумф, Флешка, Червонец. Автором практически всех сортов является [В.В.Кичина], селекционер из Москвы (ВСТИСП).
"Колонны" отличаются от обычных сортов характером ветвления. Боковые ветви отходят от основного ствола под острым углом и растут вдоль него, в результате чегоформируется пирамидальная крона. Боковые ответвления никогда не развивают мощные ветви и зачастую представлены обрастающюми веточкам с цветковыми почками. Побеги- толстые, с сильно укороченными междоузлиями. Благодаря этой особенности даже неопытный садовод отличит саженцы колонновидных сортов. По результатам изучения на степень ветвления "колонн" в низкогорье Алтая влияет зимостойкость, подвой, возраст растения, плотность посадки.
Зимостойкость колонновидных сортов в условиях низкогорья Алтая и тем более Сибири является недостаточной, но есть микрооазисы, где "колонны" неплохо себя чувствуют. По данным В.В.Кичины древесина сортов Малюха и Васюган выдерживает понижение температуры воздуха до -42*С, а плодовые почки подмерзают при -35*С. В условиях Горно-Алтайска с 1999 г. испытывается более 20 сортообразцов, в том числе: Арбат, Васюган, Джин, Президент. Ни один из них за эти годы не заканчивал вегетацию. Это приводит к ежегодному подмерзанию однолетнего прироста даже в самые теплые годы (2002, 2006гг.), когда зимний минимум температуры воздуха в г. Горно-Алтайске не опускался ниже -38*С, на поверхности снега -40..-41*С. Принимая во внимание особенности роста колонновидных сортов, необходимо отметить, что основная часть плодовых образований находится на уровне снежного покрова, в зоне минимальной температуры, что приводит к их вымерзанию.Ежегодное подмерзание верхушечной части побегов стимулирует усиленное ветвление.
Плодоносить деревья начали в возрасте 7-8 лет(на семенных подвоях), в 5 лет (на карликовых подвоях) отмечено единичное плодоношение у сорта Президент. Урожайность низкая, плодоношение не стабильное. Для сравнения: сорта алтайской селекции начинают плодоносить в возрасте 3-5 лет, на семенном подвое.
Ещё одним минусом "колонн" в низкогорье Алтая является неустойчивость к парше. В 2007 году практически у всех сортообразцов в июле был отмечен листопад, что спровацировало вторичный рост побегов с листьями, чистыми от болезни, и как следствие-невызревшая однолетняя древесина.
Немаловажным при выращивании яблони является качество плодов. Плоды созревают только у сортов с летним сроком созревания,плоды с осенним и зимним сроками зачастую не вызревают, то есть они не набирают вкус и аромат, присущие сорту, имеют травянистый вкус, который не улучшается при хранении.
Сортобразцы выращиваются га семенных подвоях (сеянцы сибирской ягодной яблони), схема посадки 3х 1,5 м и вегетативных карликовых подвоях (62-396, №-143), схема посадки 0,9 х .4 м. На семенных подвоях в возрасте 10 лет они имеют пирамидальную крону средне и сильно ветвящуюся, высотой 2,5-3 м, диаметром до 1 м; на карликовых подвоях в возрасте 5 лет высота деревьев не превышает 1,5 м, диаметр 0,3- 0,5 м. Для получения типичных "колонн" сорта лучше выращивать на карликовых клоновых подвоях. Стоит отметить, что колонновидную крону всё-таки прийдется формировать."
Цитата из журнала "уДачка", №9 (92) сентябрь 2010, стр.19, статья "Колонновидные сорта яблони на Алтае". Авторы З.С.Ящембская к.с.-х.н., С.А.Макаренко, к.с.-х.н., заведующий отделом горного садоводства НИИСС им М.А.Лисавенко, г.Горно-Алтайск.
-
Alexandr Kuznetsov
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Опыт и наблюдения
А теперь хотел бы прокомментировать некоторые моменты статьи своими иллюстрациями, как меняется поведение колонновидной яблони, при изменении агротехники с обычной, на агротехнику природного типа. И что из этого получается, в опытах.
Момент первый. О том, что даже на уровне снега почки цветковые не вымерзают, даже в эту суровую зиму, с понижением температуры зимой до -42*С при замере на уровне 2 метров от почвы. Тем более, в кроне, на большей высоте.
На фото оставшееся яблоко сорта 376-113, привитое на груше. Ветки расположены на высоте 60-70 см. Снежный покров в эту зиму был 50-60 см. Фото сделано сегодня, 20 сентября 2010. Плодов было больше. На сегодня остался один висеть. Поздно схватился сделать фото, для примера.
Момент второй. О вызревании почек.
Вот пример вызревания апикальной почки (концевой) на грушевом подвое, сортоформа 376-113
В кроне, на ГФ сибирки краснолистной, сорт Малюха
Саженцы, однолетки и двухлетки, на сеянцах полукультурки, вызревание апикальной почки.
У корнесобственного растения.
На двухлетних побегах в кроне.
На однолетних побегах сеянцев.
Все фото сделаны 20 сентября 2010 г. И это наглядная иллюстрация возможностей сортов и форм коллоновидной яблони. Что эти формы способны выдерживать морозы до -42*С и даже цветковые почки, на уровне сорта- эталона Антоновка. При том, растения были никак и ничем не укрыты. Не повредилась древесина, о чем говорит прекрасное развитие побегов и отличное вызревание почек. В том числе и концевых на побегах. При том, что до листопада ещё дней 15-20. И это даже после зимы с морозами -42*с.
Возможно и плодоношение после таких зим. Да, не очень обильное, по причине плохого опыления весной, как в этом году. При том, на любых подвоях: груши, сибирке гибридной, яблоне полукультурке, на собственных корнях, и сеянцах. Так же и вызревание почек на них. Что и является залогом плодоношения. И устойчивости к морозам.
Но, не при обычной агротехнике, как в опытах ученых. А в наших опытах, при агротехнике Природного толка. Так же, в таких же условиях предгорья и низкогорья Алтая.
Почему это происходит? Такая разница в поведении колонновидной яблоне, остается загадкой. Видимо, ещё не до конца изучен потенциал сортов и форм колонновидной яблони.
Момент первый. О том, что даже на уровне снега почки цветковые не вымерзают, даже в эту суровую зиму, с понижением температуры зимой до -42*С при замере на уровне 2 метров от почвы. Тем более, в кроне, на большей высоте.
На фото оставшееся яблоко сорта 376-113, привитое на груше. Ветки расположены на высоте 60-70 см. Снежный покров в эту зиму был 50-60 см. Фото сделано сегодня, 20 сентября 2010. Плодов было больше. На сегодня остался один висеть. Поздно схватился сделать фото, для примера.
Момент второй. О вызревании почек.
Вот пример вызревания апикальной почки (концевой) на грушевом подвое, сортоформа 376-113
В кроне, на ГФ сибирки краснолистной, сорт Малюха
Саженцы, однолетки и двухлетки, на сеянцах полукультурки, вызревание апикальной почки.
У корнесобственного растения.
На двухлетних побегах в кроне.
На однолетних побегах сеянцев.
Все фото сделаны 20 сентября 2010 г. И это наглядная иллюстрация возможностей сортов и форм коллоновидной яблони. Что эти формы способны выдерживать морозы до -42*С и даже цветковые почки, на уровне сорта- эталона Антоновка. При том, растения были никак и ничем не укрыты. Не повредилась древесина, о чем говорит прекрасное развитие побегов и отличное вызревание почек. В том числе и концевых на побегах. При том, что до листопада ещё дней 15-20. И это даже после зимы с морозами -42*с.
Возможно и плодоношение после таких зим. Да, не очень обильное, по причине плохого опыления весной, как в этом году. При том, на любых подвоях: груши, сибирке гибридной, яблоне полукультурке, на собственных корнях, и сеянцах. Так же и вызревание почек на них. Что и является залогом плодоношения. И устойчивости к морозам.
Но, не при обычной агротехнике, как в опытах ученых. А в наших опытах, при агротехнике Природного толка. Так же, в таких же условиях предгорья и низкогорья Алтая.
Почему это происходит? Такая разница в поведении колонновидной яблоне, остается загадкой. Видимо, ещё не до конца изучен потенциал сортов и форм колонновидной яблони.
Re: Опыт и наблюдения
Конечно не узучен. Ведь настоящий потенциал сорта или формы можно изучить только выращивая в идеальных условиях. А кто этим занимается? Вот Вы и изучите:).Почему это происходит? Такая разница в поведении колонновидной яблоне, остается загадкой. Видимо, ещё не до конца изучен потенциал сортов и форм колонновидной яблони.
А это- клон или сеянец?У корнесобственного растения
Saulius Jasionis
Re: Опыт и наблюдения
Еще таких фотографий, да еще с урожаем, и я начну выращивать колоновидные:). Вопрос: какая вероятность наследствия колоновидности при размножении семенами?
Saulius Jasionis
-
Alexandr Kuznetsov
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Опыт и наблюдения
Саулюс, колонновидные сорта и формы достойны пристального внимания. При том, при земледелии природного динамического типа. Потому что это сорта интенсивного типа, это кольчаточники. Как и с обычной кроной, но спуры. Все они с высоким потенциалом по урожайности.
А где 5 фотографий подряд в ряду, это сеянцы.
Если от других форм, но опыленных колонновидным сортом, то свойство колонновидности не проявляется вовсе. Но вот спуровый тип плодоношения передается потомству. Крона будет обычная, а плодоношение как у спуров, на кольчатках. Но, не у всех.
Клон. Это опыт по укоренению черенков. Это не сорт, это клон от сеянца.А это- клон или сеянец?
А где 5 фотографий подряд в ряду, это сеянцы.
Если семена взяты от колонновидного сорта или сортоформы, то примерно 50: 50 наследуется признак колонновидности.Вопрос: какая вероятность наследствия колоновидности при размножении семенами?
Если от других форм, но опыленных колонновидным сортом, то свойство колонновидности не проявляется вовсе. Но вот спуровый тип плодоношения передается потомству. Крона будет обычная, а плодоношение как у спуров, на кольчатках. Но, не у всех.