Селекция яблони для начинающих

Moderator: saulius

Post Reply
saulius
Site Admin
Posts: 8592
Joined: Thu Oct 09, 2008 3:02 pm
Contact:

Селекция яблони для начинающих

Post by saulius »

Уважаемый Александр, у меня к Вам просьба:). Вы- опытный садовод, селекционер, а у нас тут на форуме большинство начинающих, многие даже не понимают что такое "опыление" или "скрещивание". Не говоря уже о "ГФ краснолистной сибирки". И многие даже боятся таких понятий, как "скрещивание", "гибрид", "прививка". Их можно понять, так как незвестность всегда вызывает страх. Но также хочется, чтобы все заинтересованные поняли азы садоводства и могли бы выбрать свой путь в этом деле, так как абсолютно все участники форума не равнодушны к садоводству и все без исключения пользуются плодами селекции. Поэтому открыл новую тему, чтобы мы могли тут обсудить "детские" вопросы селекции в садоводстве, самые простые методы выведения своих сортов, укрепления желаемых призмаков и т.д.
Вот, например, первый вопрос, который может задать и восмилетний ребенок, увлекшись садом. Берем изначальную колонновидную форму- Важек Макинтош. Она цветет, опыляем разные цветки разной пыльцой. Естественно, потом сеем семена. Какие прогнозы? Половина будет близки к клононнам, другая половина- компактные деревья. Если будем опылять "дикими" сортами- получим полукультурки, половина которых- колонновидные или компактные? А если настоящими культурными сортами- получим уже настоящие культурные сорта, из которых половина- колонны и компакты?
Чувствую, что вопрос опять слишком сложный для новичков (к которым, кстати, я себя тоже присчитываю:)), но постепенно разберемся и в азах, были бы вопросы. За то ето вопрос чисто практический: растет яблоня, мы ее опылаем, сеем семена и ждем урожая на сеянцах- ведь очень интересно:). И всем очень интересно, чего ждать в каждом случае и как поступать, если есть определенная цель. Ну, например, человека не удовлетворяет существующие сорта, он хочет создать свои, которые соответсвовали бы его требованиям- с чего ему начать?
Saulius Jasionis
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by Alexandr Kuznetsov »

Начать с преодоления собственного "страха", что выведение сортов- это какое-то сложное дело для ученых..
Вовсе нет. Все до банального просто. Тем более с колоннами. И даже специально опылять ничего не надо (это потом, с приобретением опыта). А вначале, можно привить колнну в крону сорта, с которым хотите опылить. На привике потом вырастут яблоки. Соберите семена от яблок сорта-колонны. Немного подсушите (в тени), например, на листке бумаги. Потом подсушенные ссыпьте в пакетик бумажный. И положите в холодильник (НЕ в морозилку!) до глубокой осени. Осенью посейте семена, как сеете обыкновенную морковку (под зиму), только чуть поглубже: сделайте бороздку на грядке, посыпьте семена не часто, не чаще 3-5 см друг от друга в "шахматном порядке". Это произвольно, на "глазок". Потом засыпьте. Я засыпаю опилками на зиму. Не толще 5-7 см.
Весной появятся всходы яблони из семян. Пусть год растут. Либо сезон. За сезон они могут вырасти большими (до метра в высоту). Вот тут возникает первый этап отбора сеянцев. Половина будет рослых и с тонким стеблем (особенно макушки). Это не колонны. Можете их сразу отбраковать. А вот коренастые (коротенькие) и толстенькие (особенно макушка)- это вполне могут стать колоннами или компактами.
Следующей весной их желательно рассадить. Я их высаживаю их часто, на расстоянии 20-40 см в ряду. Часть будет расти одним побегом с очень короткими обрастающими веточками (спурами-шпорцами). Они не требуют никакой обрезки и формировки. У некоторых могут появляться побеги подлиннее. Я обрезаю (укорачиваю) такие длинные обрастающие веточки оставляя нетронутым проводник. Обрезаю на 7- 10 см от ствола. И это во время роста летом. Потом ещё раз, если вновь отрастают. И в итоге выходит 10-15 см. И они больше не растут. И сеянцы быстро вступают в плодоношение, уже на 4-5 год от посева семян.

То есть, за пять лет Ваши семена вырастут в стойное плодоносящее дерево (деревья в ряду). И вы увидите к 4 годам как они выглядят. Если это колонна- она сплошь обрастает короткими веточками с плодовыми почками на концах. Если это компакт, веточки будут расти подлинее и пореже, чем у колонны.Как обрезать я объяснил в смежной теме. Там на фото четко все видно. viewtopic.php?f=43&t=367&start=40

Следующий этап отбора по итогам плодоношения. Осенью пятого года уже увидите плоды. Если опыление было с сортом, который имел сложную родословную, плоды могут быть у сеянцев от очень мелких до крупных. Это уже как повезет. Тут нет четкой градации общего плана. Всё очень индивидуально по сортам.

Кстати, очень интересно формируются сеянцы колонны. До 4 лет у них лист не крупный. Но к 4-5 году лист становится характерным для колонн.

Image

Image Image

4-летний сеянец. формирование плодовых почек и плодовых веточек.

Image

Ещё проще вести отбор, например, по окрасу антоциановому. Листья, кора, древесина будет иметь этот окрас- антоциановый. Из сеянцев отбираются только такие окрашенные формы.

Вот, примерно так.
И через пять лет Вы сможете поздравить себя со своим новым сортом (формой). :D
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by Alexandr Kuznetsov »

Однако, есть сорта и формы на которых обрастающих веточек не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). А на некоторых почти все веточки такие. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей").

Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
Image Image

С большим обрастанием.(тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
Image Image

Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
Image
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by Alexandr Kuznetsov »

Может мне кто-то объяснит в чем такой сыр-бор с колоновидными???
Это один из часто задаваемых вопросов.

Попробую высказать свою точку зрения.

Технически, действительно просто.
Только одно уточнение, форму Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik) передает потомству только материнская форма родительской пары. Но, не всем гибридным сеянцам. А лишь части сеянцев. В итоге, могут получиться формы, как и предок- стандарт, спур и карлик ("Макинтош" (стандарт), "Macspur" (средний) и «Wijcik" (карлик). При том, если использовали карлик (либо его аналоги- другие сорта- колонны), как материнскую форму.

Но, задача еще усложняется, если проводить селекцию по повышению зимостойкости и устойчивости к ожогам, например..

Через применение в качестве родительской пары (отцовской формы), например, Сибирку, или ранетки (китайки), как и производные от них. В первом поколении не получите ничего интересного. Иначе при таких масштабах посевов гибридных семян, и получении гибридных сеянцев, которые видны (на видео http://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k ), например в Опытно-селекционном питомнике Качалкина. То, у него должно было бы быть уже масса интересных новых сортов. А по факту? А по факту, ни все так просто.

Я нашел путь как упростить задачу. И значительно сократить количество гибридных сеянцев, с наибольшим продуктивным результатом в итоге. Который описал выше.
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by Alexandr Kuznetsov »

"ГФ краснолистной сибирки"
Красноокрашенные формы Сибирки самые устойчивые к Солнечным ожогам (с антоциановым окрасом). У них кора красно-коричневая.

Такая же кора у гибридных сеянцев колонн, даже не имеющих окраса явно антоцианового, то есть, не краснолистные формы (но, производные от красноокрашенных форм Сибирки).
И по сравнению с сортами, например, колонн Кичины В.В., вовсе не имеют повреждений от СО. К моменту начала плодоношения- 5 летнему возрасту. В отличии от сортов-колонн. Которые к этому возрасту (5 лет) уже имеют значительные повреждения ни только коры, но древесины от СО. Ни только на собственном штамбе. Но, и на зимостойком штамбообразователе. Имеют повреждения скелета от СО.

http://www.stabilen.ru/files/sun_sclads_ru.pdf

Там же найдете про антоцианы.

Например:
"Считается, что антоцианы в растительных клетках выполняют роль светофильтров. В то же время Р.В. Нагорная (1968), а в последнее время Т.С. Лебедева и К.М. Сытник (1975) показали, что помимо роли светофильтров, они усиливают окислительно-восстановительные процессы в растениях и тем самым повышают устойчивость их к неблагоприятным условиям среды. Действи- тельно, образование антоцианов у растений происходит во время осенних и весенних похолоданий, когда ночные заморозки сочетаются с ясной дневной погодой; листья, побеги и другие органы приобретают красновато-фиолетовую окраску. По нашим наблюдениям антоцианы у однолетних побегов и саженцев яблони с солнечной стороны в северо-западных климатических районах возникают уже в середине июля и количество их постоянно увеличивается вплоть до устойчивых морозов в конце осени".
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by Alexandr Kuznetsov »

То есть, устойчивость растений (любых видов) к СО (Солнечным ожогам) зависит прежде всего от наличия в их тканях Антоцианов. И это практически так и есть.
http://www.edudic.ru/hie/625/
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Антоцианы/

И если "обычные" сорта набирают антоцианы и антоциановую окраску лишь с понижением температур (осенью). То красноокрашенные формы содержат их всегда. Именно поэтому более "стрессоустойчивые" ("устойчивы к морозу и засухе, выносят запыление, загазованность и засоление почвы). И такие формы у яблони- это производные от Яблони Недзвецкого(Malus niedzwetzkyana).
http://isiki.nm.ru/html/article015.html

И у меня есть Сибирки и Китайки (ранетки) с таким антоциановым окрасом листьев, древесины, коры, цветов, плодов, как Яблоня Недзвецкого. Именно они 100% устойчивы к СО, даже в условиях Юга Западной Сибири. И унаследовали они эти гены от Дусенов и Парадизок Будаговского. Это подарок самой Природы для Сибири, что они появились. И наследие Будаговского, работавшего во время ВОВ на Алтае (Горно-Алтайске).
saulius
Site Admin
Posts: 8592
Joined: Thu Oct 09, 2008 3:02 pm
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by saulius »

Начать с преодоления собственного "страха", что выведение сортов- это какое-то сложное дело для ученых..
Вовсе нет. Все до банального просто.
В это то многие поверят, но... Для части начинающих "природных" садоводов селекция- это что то очень не естественное, это действия " против природы" и т.п. Так же, как и прививка. Часть начинающих считает, что природа сама создает нужные формы и наше участие в этом не нужно и даже вредно. Так же считают, что прививка- это недопустимое вторжение в генетику дерева.
Могли бы Вы просто и понятно обьяснить, как это есть на самом деле?
Saulius Jasionis
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by Alexandr Kuznetsov »

Ну, а как? Неужели свободное опыление пчелами противоестественно? Тогда разве противоестественно посеять семена от колонн, и получить новые формы? Если их опылили пчелы (переопылили).

Кстати, и краснолистные формы появились сами по себе,от свободного опыления и самосева. То есть, их посеяли птицы и животные, которые растащили плоды по округе. Значит это вполне естественно.

Я собрал от них семена и посеял. Это разве противоестественно?

А значит заниматься такой "селекцией", на мой взгляд, вовсе не противоестественно. И очень просто в исполнении: собрал семена, посеял, вырастил сеянцы, рассадил, подростил до плодоношения. Можно и не рассаживать, а оставить там где были посеяны семена. А удалять только ненужное из ряда и лишние сеянцы. Тогда сеянцы колонн могут заплодоносить и на 4 год. При агротехнике Активной мульчи.

Все ведь просто. В чем проблема?
saulius
Site Admin
Posts: 8592
Joined: Thu Oct 09, 2008 3:02 pm
Contact:

Re: Селекция яблони для начинающих

Post by saulius »

Мне то все просто и понятно, но хочу, чтоб и другие поняли:).
Saulius Jasionis
Post Reply

Return to “Селекция”