Skirtingos permakultūros

Moderatoriai: Mama Smilga, dage, saulius

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė ArvydasG » Pen Gru 30, 2011 2:55 pm

Ką tai reiškia? Ką reiškia "turėt plotą"? Ar neatrodo, kad tą patį plotą ir dar kažkas "turi"? Ir kad kokio Holcerio planai nebūtinai atitinka to kito turėtojo planus?


Nesupratau atsakymo - kas ka turi, ar ko neturi, gal turite pavyzdi , kas GZ uzsiima 100 ha
ArvydasG
 
Pranešimai: 488
Užsiregistravo: Ant Rgp 10, 2010 11:03 pm
Miestas: Sodyba Vilniaus raj. Grybenai

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė saulius » Pen Gru 30, 2011 3:28 pm

Arvydai, pirmiausia tai pas HolcerĮ auga tokie patys "kiviai" kaip ir Lietuvoj, nepamirškim, kad ten klimatas kitoks, saulėtų dienų gerokai daugiau ir platuma kita (saulės aukštis). Alpių šlaituose auga daug pietinių kultūrų, Altajui taip pat auga, nors vasaros ten gerokai trumpesnės nei Alpėse. Taigi, čia stebuklo jokio nėra. Per filmuką rodo, kad ir citrinos auga, galit patikėt ;). Bet apie tai jau seniau kalbėjom. Reikia skirt kaimo turizmą nuo sodininkystės. Kita vertus vynuogės geriausiai auga akmenuotoj dirvoj, smėly arba žvyre, joms nereikia jokios derlingos žemės.
Vistiek aš nesuprantu, kokia čia problema dėl to šimto hektarų... Ar būtina apšikt viską, ką sugebi su technikos pagalba? Ar protingiau pasitenkit tuo, ko užtenka? Na gerai, gali žmogus įsivaizduot, kad jis "turi" šimtą hektarų, kad yra to ploto šeimininkas (na, gal jis pats tą žemę susikūrė ar jo proseneliai, būna stebuklų pasaulyje...). Bet ar būtina ten viską "sutvarkyt". Ar ne protingiau sodininkaut- daržininkaut- gyvulininkaut pagal esamas sąlygas ir "tvarkymus" palikt tam, kas geriau supranta? Niekur nemačiau kalnuose natūralių terasų su tvenkiniais ir nepasakyčiau, kad dėl to ten gamta skursta.
Kiek reikia žmogui ploto daržui ar sodui? Kiek jis sugeba prižiūrėt savo rankomis? Va tiek ir užtenka. Jeigu pripažinsim, kad reikalingi dar ir traktoriai, kombainai- ką mes čia veikiam?
Šimte hekarų galima užsiimt GŽ, galima ir tūkstantyje. Galima užsiimt partizanine sodininkyste ar klajokline gyvulininkyste keliuose tūkstančiuose hektarų ir dar daugiau, betgi dėl to nieko nereikia tvarkyt :!:
Gerai, ir apie traktorius baigiam, nes visus "technikos gerbėjus" išmesiu iš forumo be atskiro perspėjimo. Nes ž.ū. technika ir GŽ- nesuderinami dalykai.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė vigintas » Pen Gru 30, 2011 5:02 pm

Sauliau - jo zymiai geriau kai alpes apaugusios egliu monukultura. Dar geriau kai lietuvoje, pievuos laukines per 30-40 metu savo bioivairove sumazino veik 10 kartu, tai labai patinka bitems :) Sakai prisitaikyti prie esamu salygu - na ziuresime kai ptaikysies su GMO kaimynais, ar su super intensyvu, kai bus tresimui naudojami radioktyvus izotopai, ziurek kaip Cernobilyje viskas klesti, augmenija ir gyvunija :)
O Sri lankoje kalnai terasuojami, labai ekonomiskai kaupiamas vanduo, kad nebutu kaip kaimyninej Indijoje, kai per 6 menesius viskas isdega, kai jau visikame skurde gyvena 600 milijonai gyventoju, kai tevai luosina vaikus, siulo mazametes dukras seksui, stengiasi parduoti vaikus po 10 doleriu. As pora kartu maciau tuos priemiescius, tai isrodo zymiai baisiau nei kaimai per kuriuos prasirito karas.
Sakai galima klajoti 1000 hektaru, dabar paaiskink kokiu budu tai galima pasiekti ???????????????? Lietuvoje tau teks tam tikslui isigyti toki plota zemes. O pas tavo megstamus evenkus, galvojo ateisi ir pradesi klajoti ? Naivus kaip vaikas :) Su jais sunku susidraugauti, jie svetimu savo zemese nemegsta, jau buvo daugybe atveju kai turistai tykiai nusibaigdavo, juk kiekvienas grobuonis saugo savo teritorija :) Ar tu galvoji, kad klajokliai ispazysta koki taiku krisnaizma ????
vigintas
 
Pranešimai: 534
Užsiregistravo: Ant Bir 15, 2010 11:52 am

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė saulius » Pen Gru 30, 2011 5:28 pm

Vigintai, indai skurde gyvena ne dėl to, kad nedaro terasų, ir pats tą supranti. Bušmenai Afrikoj neturi net vandens, nekalbant apie terasas ar sodus, bet niekada negyveno skurde, kol neatvažiuoja koks misionierius ir nepasisiūlo juos išgelbėti.
Aš nesiūlau daryt tą ar aną, tik sakau, kad dideli plotai sukultūrintų žemių ir tuo labiau technika nesiderina su GŽ, net nesvarbu kokiu būdu ten ūkininkaujama.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė saulius » Pen Gru 30, 2011 5:41 pm

Aš nesuprantu prie ko čia eglių monokultūra, Lietuvos pievos ir technika. Mes gi ir kalbam apie tai, kaip padidint bioįvairovę, ne tik bioįvairovę, bet ir biomasę, ne tik kalbam, ir darom tai, bet tam nereikia technikos nei terasų, nei vandens kaupimo tvenkiniuose. Ar žinai kur daugiausiai sukaupiama gėlo vandens? Iš kur atsiranda šaltiniai, iš kur išteka didžiausia pasaulio upė- Amazonė? Ne iš tvenkinių terasose. Todėl vandens kaupimas terasose- nieko ekonomiško, taip didžioji jo dalis išgaruoja, negi reikia aiškint tokius elementarius dalykus.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė saulius » Pen Gru 30, 2011 5:44 pm

Holcerio ir kitų permakultūristų bėda- kad jie nesupranta kas yra "žemės derlingumas". Todėl ir prasideda visokios "gudrios" agrotechnikos, kai galima padaryt daug paprasčiau.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė saulius » Pen Gru 30, 2011 5:56 pm

Gal be reikalo tapatinames su permakulturistais? Gal kazkaip nuo ju ribotis reiketu? Nors kita vertus dizaino srityje ir gyvenimo budo srityje jie gerai daro, tik va su dirvodara prasti popieriai.

Kad mes lyg ir nesitapatinam. Tiesa, yra tokių, kurie bando semtis žinių iš vakarų permakultūristų. Atseit va Švedijoj ar Amerikoj tai yra permakultūra, jie ten viską supranta, o ką čia koks lietuvis gali suprast... Aš irgi kažkada panašiai galvojau, kad kažkur "ten" yra sodininkų, kurie labai gerai viską išmano. Apie indėnus tai viskas aišku, bet maniau, kad ir tarp civilizuotų žmonių tokių yra. O kai pasirodė, kad reali permakultūra su GŽ neturi nieko bendro- be abejo, reikia atsiribot.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė ArvydasG » Pen Gru 30, 2011 6:19 pm

Holcerio ir kitų permakultūristų bėda- kad jie nesupranta kas yra "žemės derlingumas". Todėl ir prasideda visokios "gudrios" agrotechnikos, kai galima padaryt daug paprasčiau.




Sauliau sneki, rasai - paimk ir padaryk nors pora ha, parodyk ka gal[ - supranti - moki ,kaip tai veikia. o tai is sono ziurint , nerasysiu i ka panasu.
Viska zinai, taisykles kuri, gal pirmiausia pradek nuo savo zemes sklypo, teorija mes mokam, parodyk kaip tai tu darai praktikoj, tada manau isnyks visi klausimai ir gincai.\
Kritikuot visi mes meistrai
ArvydasG
 
Pranešimai: 488
Užsiregistravo: Ant Rgp 10, 2010 11:03 pm
Miestas: Sodyba Vilniaus raj. Grybenai

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė saulius » Pen Gru 30, 2011 6:20 pm

Ką dar padaryt, Arvydai? Kam man pora ha, jei ir iš kelių arų valgyt užtenka?
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Skirtingos permakulturos

Standartinė ArvydasG » Pen Gru 30, 2011 6:21 pm

Man kol kas nepanasu, bet nesigincysiu, kad tik is poros aru gali laisvai pragyvent
ArvydasG
 
Pranešimai: 488
Užsiregistravo: Ant Rgp 10, 2010 11:03 pm
Miestas: Sodyba Vilniaus raj. Grybenai

AnkstesnisKitas

Grįžti į Darnus gyvenimas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron