Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Moderatoriai: Mama Smilga, dage, saulius

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė saulius » Ket Lap 21, 2013 9:20 pm

Ta prasme medžioklė? Nes mokslas sako, kad gyvulinio maisto valgymas atsirado anksčiau už žmogų.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė Mama Smilga » Ket Lap 21, 2013 11:06 pm

Mokslas sako, remdamasis kūno sandara? Na, tada gerai, medžioklė.
Mama Smilga
 
Pranešimai: 1829
Užsiregistravo: Tre Bal 06, 2011 12:48 am

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė saulius » Ket Lap 21, 2013 11:27 pm

Taip, fiziologija. Mokslas neturi vieningos nuomonės dėl medžioklės atsiradimo laiko. Panašu, kad tokio griežto perėjimo ir nebuvo. Kaip minėjau, šimpanzės irgi medžioja. Kodėl žmogaus protėviai turėjo nemedžiot?
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė Laimis Žmuida » Pen Lap 22, 2013 3:12 am

Kada medžioklė atsirado, tai mokslas tiksliai nežino, bet kada atsirado pirmieji medžioklės įrodymai yra žinoma. Zerzanas remiasi Binfordu, o tas nurodo vėlyvąjį paleolitą. Bet, kaip Saulius sako, medžioklės įrankis dar ne viskas. Galėjo medžioti ir be įrankių. Binfordas, Blumenschineas ir kiti sako, kad žmogus galėjo be įrankių atiminėti iš žvėrių jau sumedžiotą maitą. Vienok visi pripažįsta, kad augalinis maistas sudarė didžiausią dalį dietos. Pas bezdžiones irgi kiek ten gaunasi - penki procentai gal mėsos.

Tai visiškai neaišku, ką reikia keist: ar perėjus prie rankiojimo sugrįš ir kitos žmogiškosios savybės? Ar pirmiausia reikia grąžint jas, o tada jau sugrįš ir rankiojimas? Logiškai reikėtų pradėt nuo priežasties, o kur ta priežastis? Nežinom...


Na sunku būtų išprotauti kokias gi čia mums reikia turėti savybes, kad taptume rankiotojais. Bet pasirinkti būti rankiotoju ir pabandyti labai paprasta. Tiesiog imi elgtis pagal tą modelį ir žiūri kas gaunasi. Mes gi ir su gamtine žemdirbyste tą patį darome. Štai norime save išsilaikančios sistemos. Ir stengiamės elgtis kaip jau joje esantys. Labai lengva atsivežti mulčio iš kitur, malkų iš kitur, o mes nutarėm neimti iš kitur. Ir gyvenimas, ir vertybės iš karto keičiasi. Negali imti mulčio iš kitur, tai protauji kaip čia kitaip padaryti, negali malkų iš kitur imti, tai iš karto pas save pradedi auginti medžius ir dar galvoji kaip lengviausia juos užauginti, nukirsti, išdžiovinti ir sudeginti. Ir bebras tada draugas pasidaro ir medieną pradedi gerbti, vertinti ir į medžius kitaip žiūri. Žinoma, reikia pirmiau gyvenimo būdą keisti, o savybės sugrįš.
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė saulius » Pen Lap 22, 2013 8:59 am

Jeigu keist gyvenimo būdą iš žemdirbio į rankiotojo, pirmiausia turi dingt "pas save". Nes tas "pas save" turėtų būt kuo didesnis, o tada jis persipins su kitų žmonių "pas save". Visiška priešingybė uždarai save išsilaikančiai sistemai. O galbūt ir sėslumas turės išnykt - rankiotojui sudėtinga būt sėsliam. O ką žiemą daryt- iš viso neįsivaizduoju. Gal todėl šiaurėj ir nebuvo rankiotojų, kur tik žmonių gyvenimo pėdskai- ten medžioklės įrankiai. Atsargų iš rankiojimo neprikaupsi, o jeigu pradėsi kaupt- neužilgo vėl tapsi žemdirbiu. Na, tiesiog sąmoningai tokio modelio neišlaikysi, joks gyvenimo modelis neišsilaiko sąmoningai, žmonės gyvena kaip patogiau ir tiek.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė Laimis Žmuida » Pen Lap 22, 2013 10:49 am

Kad kaip tik atvirkščiai, jei nori būti rankiotoju, tai turi būt sėslus, nes svetimose nežinomose teritorijose nieko neparankiosi. Savoje teritorijoje, tai žinai kur varnalėšos auga ir jų gali atėjęs pasikasti net kai jų dar nėra nė ženklo pavasarį. Žinai kur grybai auga ir kuriuo laiku. Svetimam miške taip nepagrybausi, o čia - išbėgai ir susirinkai. Taip pat su riešutais, jei žinai riešutyną, tai tik ten eini. Neini gi į mišką riešutauti, eini tik ten kur žinai, kad jų daug ir lengva surinkti.

O štai klajojimas atsirado su medžiokle, nes reikėjo eiti paskui savo medžiojamuosius migruojančius gyvūnus.

Gamtoje įvairūs gyvūnai turi savo teritorijas. Žmogus irgi gali turėti savo teritoriją. Nebūtina ją uždokumentuoti popieriuje ir vadinti nuosavybe, bet gyventi savo teritorijoje kur tu išgyvenai anais metais ir žinai, kad lygiai taip pat galėsi išgyventi šiais metais panašiai elgdamasis, tai labai geras variantas. Jei nebus TAVO teritorijos, tada gali kas nors kitas ateiti ir susirinkti visus tavo riešutus iš kurių tu praeitais metais taip gerai išgyvenai. O jei tai TAVO teritorija ir niekas nesikiša, tada esi saugus dėl maisto.

Kodėl rankiotojas turėtų tapti žemdirbiu? Tai gal grįžęs į medžioklę vėl taps žemdirbiu? Juk yra labai gerai - gamta už tave viską užaugina, tau reikia tik susirinkti. Tai kam augint? Vat, jei nebeturi reikiamos teritorijos iš kurios praminti, tada taip, tampi daržininku, atsitveri kur tavo ir augini mažam sklype, bet intensyviau.
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė saulius » Pen Lap 22, 2013 11:18 am

O žiemą ką rankiot? Jeigu pradėsi ruošt atsargas žiemai, greitai suprasi, kad patogiau visko užsiaugint, mažiau rizikos. Riešutų būna ne kasmet, o sraigių žiemai neprisidėsi. Teorija gal ir graži, bet šiaurėj nelabai įsivaizduoju rankiojimą...
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm


Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė Laimis Žmuida » Šeš Lap 23, 2013 5:59 am

O žiema žmogaus teritorijoje užeina tik mažoje planetos juostelėje, visur kitur žiemos nėra. Didžioji žmonijos dalis gyveno be žiemos. Na, žinoma, buvo atšalimų planetos, galbūt tada ir buvo priverstas žmogus imtis mėsos. Bet ta nuoroda kur tu dabar davei, tai tik atkartoja tą ką sakė Zerzanas viršuje. Paleolite daugiausiai valgyta augalinis maistas ir net artimiausiais laikais datempiama tik iki 50 proc. mėsos, čia su visom sraigėm ir kirmėlėm, kurie irgi galėjo sudaryti nemažą dalį vartojamos mėsos.

Gerai, tarkim yra žiema. Penki mėnesiai žiemos. Tai vistiek pusmetį valgai augalinį maistą, o žiemą šiaurėse kur jau sunkoka su augaliniu, tada pamedžioji. Ir kiek jau ten tos medžioklės? Kiek stirnų reikia per penkis mėnesius sumedžioti? Ir čia tik nedidelėj planetos daly.

Dar ir prisirinkti galima daug ko žiemai. Grybai gali sudaryti didelę raciono dalį. Riešutai, greičiausiai, derėdavo kasmet, ne taip kaip šiais laikais. Plius buvo vandens riešutai. Paskui šaknys. Galima ir žolių džiovintis, uogų, vaisių. Ir ne tiek jau daug reikia šeimai žiemai. Penki maišai šeimai šakniavaisių. Prieš žiemą, vieną mėnesį skiri būtent šakniavaisių rinkimui. Visą mėnesį vaikštai ir renki. Surenki tris maišus.

O kad pereisi sandėliuodamas prie žemdirbystės, tai visai nebaisu, nes milijonus metų žmogus kažkodėl rankiojo ir neperėjo prie žemdirbystės. Tai kodėl dabar turėtų pereiti? :)
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Tą privalo žinoti kiekvienas žemdirbys!

Standartinė saulius » Šeš Lap 23, 2013 6:54 pm

Rankiojo kur šilta, ten atsargų kaupt nereikia. O kur šalta- arba negyveno, arba medžiojo. Nu bet gi ne apie tai tema ;)
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

AnkstesnisKitas

Grįžti į Darnus gyvenimas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron