Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Moderatoriai: Mama Smilga, dage, saulius

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė Gabriele » Pir Bir 27, 2011 9:24 pm

Gal sakyčiau gamtinė žemdirbystė kol kas tokia žaidimo forma
Ji negali išspręsti visuomenės problemų ir yra ne visiems
Žmoniu tiesiog yra perdaug, kad visi galėtų išgyventi naturaliai rinkdami
miške maista ar užsiimdami gamtine žemdirbyste
Todėl arba gamta per katastrofą sureguliuos žmonių skaičiu arba kol to neivyks
reali žemdirbystė kuri maitina visus deja vystysis kita kriptimi, į genetiškai modifikuotus augalus

dabartiniai genetiškai modifikuoti augalai iš esmės nepadidina derliaus. Bet sakykim, kad vis dėlto ištisai pesticidais naikinant piktžoles, drėkinant arba toliau vystantis biotechnologijoms pavyks gauti didesnį derlių. Rezultate turėsim ką - dar daugiau žmonių. Jau dabar septyni milijardai žmonių nesugeba išspręsti savo sukurtų problemų, jei turėsim dešimt milijardų, dvylika milijardų, problemas išspręsti nemanau kad bus lengviau. Tai kai jūs sakot "negali išspręsti visuomenės problemų", man norisi pasakyti - na nebūna stebuklingų piliulių. Norint problemas išspręsti reikia pradėti jas spręsti. Dabartinės žemdirbystės bandymas "per negaliu" didinti derlių man atrodo nėra problemos sprendimas, tiesiog bandymas atidėti problemų sprendimą ateičiai.
Gabriele
 
Pranešimai: 121
Užsiregistravo: Pen Gru 12, 2008 9:59 pm

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė Gabriele » Pir Bir 27, 2011 9:44 pm

atsakant į temos klausimą - manau, uždaro ciklo sodas, sodyba, net ir įskaitant nedidelį daržo plotelį :shock: gali vadintis ekologišku. Jei taikant gamtinę žemdirbystę pavyks tai padaryti, jei tikrai pavyks neimti nieko iš pašalės - puiku, turim permakultūrą, ekologiją, nesvarbu kaip pavadinsi.

Galbūt galit paaiškinti plačiau - "ekologiškos, t.y. darnios žemdirbystės negali būt iš principo." Suprantu, kad nekalbam apie žemės dirbimą. Bet sakykim daugmaž sėslus gyvenimas, rankiojimas iš pastovaus ploto, kažkiek vaismedžių, vaiskrūmių įsodinimas - kodėl tai vis dėlto neekologiška?
Gabriele
 
Pranešimai: 121
Užsiregistravo: Pen Gru 12, 2008 9:59 pm

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė Laimis Žmuida » Pir Bir 27, 2011 11:40 pm

Žmoniu tiesiog yra perdaug, kad visi galėtų išgyventi naturaliai rinkdami
miške maista ar užsiimdami gamtine žemdirbyste


Žemės ūkio paskirties žemės yra 48.836.976 km ² pagal 2008 metų duomenis. Gyventojų Žemės planetoje - 6,6 milijardo. Tai jei gerai skaičiuoju, tai kiekvienam po 7,4 hektaro. Tai kodėl sakote, kad negalėtų visi išgyventi užsiiminėdami gamtine žemdirbyste? Jei išgyvena su dabartine žemdirbyste tiek žmonių, tai su gamtine dar daugiau galėtų išgyventi. Bet vat man įdomu ne "ar galėtų", bet "kodėl taip sakote"?

Šaltinis čia:
http://translate.google.lt/translate?hl ... rable_land
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė saulius » Pir Bir 27, 2011 11:50 pm

Galbūt galit paaiškinti plačiau - "ekologiškos, t.y. darnios žemdirbystės negali būt iš principo." Suprantu, kad nekalbam apie žemės dirbimą. Bet sakykim daugmaž sėslus gyvenimas, rankiojimas iš pastovaus ploto, kažkiek vaismedžių, vaiskrūmių įsodinimas - kodėl tai vis dėlto neekologiška?

Kažkur jau rašiau apie tai. Žmonijos ir aplinkos "ginčas" prasidėjo būtent tada, kai žmonės apsigyveno sėsliai. Tuomet pradėjo sparčiai augt populiacija, didėt javų laukai, ganyklos. Klajokliškas gyvenimas reiškė dideles genčių teritorijas ir jų apsaugą, o rezultate- mažą gyventojų tankumą ir minimalų spaudimą ekosistemoms. Kita: "autonomija", pragyvenimas vien iš savo sklypo kažkiek gal būtų teigiamas tik tokiu atveju, jei visi žmonės būtų labai sąmoningi, turėtų pvz. po dešimt tūkstančių hektarų žemės, iš kurios daržui ir sodui skirtų keletą arų, o visą kitą maistą susimedžiotų- susirankiotų neliečiamose "nuosavose" teritorijose. Dabar yra kitaip. Jei žmonės gyvens savo sklypuose ir maitinsis tik iš jų- jie bus abejingi tam, kas vyksta už jų sklypo ribų. O už ribų gyvena kitokie, ne tokie sąmoningi žmonės. Jie pjauna miškus, šika į upes, stato kiaulides, gamyklas ir t.t. Kokiu būdu "gerieji" darys įtaką "blogiesiems"? Juk juos maitina jų sklypas, visa kita jiems nerūpi. Apie aplinkosaugas ir panašias nesąmones nekalbėsim.
Deja, variantų čia daug nėra. Žmogus saugo tik tą, kas jam GYVYBIŠKAI svarbu. Saugos upes, jei gers jų vandenį, saugos miškus, jei jie bus pagrindinis išgyvenimo šaltinis. O priešingu atveju- saugos savo sklypą, seimą, bažnyčią... Na ir t.t., esmė juk aiški, žmonijos istorijoje yra visi atsakymai.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė kamala » Ant Bir 28, 2011 8:39 am

. Bet vat man įdomu ne "ar galėtų", bet "kodėl taip sakote"?

Na man atrodo, kad gamtinėje žemdirbystėje vienas zmogus negali ismaitinti
tiek daug zmoniu kaip tai vyksta naudojant technika
Tada , kad issimaitintu tie visi 6,6 milijardo jie visi turi buti zemdirbiais, o tai nerealu
Kai kurie zmones nenori dirbti zemes, jiems kitos sritys idomios
As nematau realios galimybės, kad visi taptu zemdirbiais, nebent katastrofa priverstu
kamala
 
Pranešimai: 36
Užsiregistravo: Pir Geg 24, 2010 11:46 am

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė Laimis Žmuida » Ant Bir 28, 2011 9:54 am

Žmoniu tiesiog yra perdaug, kad visi galėtų išgyventi naturaliai rinkdami
miške maista ar užsiimdami gamtine žemdirbyste


Tada , kad issimaitintu tie visi 6,6 milijardo jie visi turi buti zemdirbiais, o tai nerealu
Kai kurie zmones nenori dirbti zemes, jiems kitos sritys idomios


Pirmoje žinutėje sakėte, kad žmonės NEGALI išgyventi pagal GŽ, antroje sakote, kad žmonės NENORI. Čia du skirtingi dalykai. Skaičiai rodo, kad pagal gamtinę žemdirbystę ūkininkaujant Žemė gali atlaikyti dar didesnius kiekius žmonių ir ne tik atlaikyti, bet dar netgi būti neužteršta. O kas liečia NORĄ užsiimti gamtine žemdirbyste, tai mes neturime tokio siekio - visą pasaulį padaryti GŽ žemdirbiais. Šiame forume pateikiamos mintys, dėsniai, gamtos mechanizmų schemos ir kiekvienas žmogus, kuris NORI, GALI juos prisitaikyti savo darže.

Na man atrodo, kad gamtinėje žemdirbystėje vienas zmogus negali ismaitinti
tiek daug zmoniu kaip tai vyksta naudojant technika


Blogai atrodo. Gamtinės žemdirbystės ūkininkas gali pramaitinti save, savo šeimą, dar keletą asmenų, o naudojant techniką nepamaitinamas nei vienas žmogus. Tiesiog prikišami pilvai menkaverčiais produktais. Mityba to nevadinkime.
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė kamala » Ant Bir 28, 2011 10:51 am

As aisku sutinku su Laimiu
Gamtine zemdirbyste ne visiems, o tik to norintiems
Be abejo ji ekologiskesne uz kitas ukininkavimo formas
Tik mes cia daugiausia kalbame apie zemdirbyste, darza ir soda
O kaip su mesa, ar yra patyrimas kaip ijungti i gamtine zemdirbyste ir mesos uzsiauginima
islaikant ekologiskuma
kamala
 
Pranešimai: 36
Užsiregistravo: Pir Geg 24, 2010 11:46 am

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė nerijus.a » Ant Bir 28, 2011 11:37 am

Žemės ūkio paskirties žemės yra 48.836.976 km ² pagal 2008 metų duomenis. Gyventojų Žemės planetoje - 6,6 milijardo. Tai jei gerai skaičiuoju, tai kiekvienam po 7,4 hektaro


1km2=100ha
48.836.976 km ² = 4.883.697.600ha
4.883.697.600ha / 6.600.000.000 žmonių = 0.74 ha/žmogui

Tad kažkuris iš mūsų tikrai negerai skaičiuoja :), reik dar trečio kad patikrintų
nerijus.a
 
Pranešimai: 15
Užsiregistravo: Tre Bir 30, 2010 11:13 am

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė Laimis Žmuida » Ant Bir 28, 2011 5:51 pm

A, taip taip, suklydau. :) Nu bet vienas žmogus ant beveik hektaro ploto puikiai gali išgyventi. Plius pridėkit, kad tai tik žemės ūkio paskirties žemė. Yra dar miškų paskirties žemė, rekreacinė ir kitos...
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Ar gamtinę žemdirbystę galima vadinti ekologiška?

Standartinė nawjia » Tre Bir 29, 2011 10:05 am

Pirtininke, jeigu užsimerksi ir neigsi problemą, ji niekur nesidės, net jeigu ji skamba ir labai nehumaniškai.
Turi argumentų, kad žmonių žemėje yra trūkumas - dėstyk, o ne siūlyk vaikus karti....

"Olandų mokslininkai prognozuoja, kad per artimiausius dešimtmečius pasaulio gyventojų skaičius taip sparčiai padidės, kad nebeužteks galvijų visiems jiems pamaitinti. Tad, anot jų, įprastu dalyku taps laboratorijoje auginta jautiena, vištiena ar ėriena."
http://ekologija.blogas.lt/ateityje-val ... 14192.html
`šėršė lia fam`
nawjia
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: Šeš Spa 23, 2010 8:20 pm
Miestas: Vilnius

AnkstesnisKitas

Grįžti į Darnus gyvenimas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias