Miško sodas

Viskas apie sodininkystę

Moderatoriai: Mama Smilga, dage, saulius

Re: Miško sodas

Standartinė MaryteN » Ant Vas 04, 2014 9:20 am

Labai ačiū už pasidalinimus. Labai džiaugiuosi tokia kūrybinga kompanija, kuri mąsto, o ne aklai kažkuo tiki. Kai galvosim keliese, tai atrasim dar geresnį variantą. Taip, mažiau darbo susigrėbti lapus ir išbarstyti tarp augalų, negu pjauti žolę. Pavasarį sausa žolė lengvai grėbiasi tik kelias dienas. Irgi išnaudojam.
Eimute, keli ąžuolo lapeliai mišinyje - nieko tokio. Bet jeigu jų daugiau, tai juose esantys taninai ar dar kokios medžiagos mulčią pagadina.Tikriausiai pristabdo skaidymąsi, pristabdo augalų augimą. Šitą jau daug kas pastebėjo . Net ir nesusigaudant chemijoje - matosi .
MaryteN
 
Pranešimai: 306
Užsiregistravo: Šeš Gru 25, 2010 3:54 pm

Re: Miško sodas

Standartinė Laimis Žmuida » Ant Vas 04, 2014 9:26 am

Labai pagirtina mokytis iš gamtos. Mano lankomuose miškuose būna žolės, nes mėgstu šviesius dzūkijos miškus, kuriuose toli matosi. Skurdi žolė dzūkijoje, bet jos yra ir miškuose.


Nėra miškuose žolės. Yra miško aišktelėse, yra pakraštyje miško, yra kur medžiai išpjauti ir atvira vieta, bet miške nėra žolės. Nei Dzūkijos miškuose nėra. Būna miške auga striepsnės ar kitos miško žolelės, bet jos kaip siūliukai, silpnos, velėnos nesudaro. Dzūkijos miškuose auga samanos. Galim lažintis, Maryte. Už kiekvieną kvadratinį metrą kur neauga žolė man litas, už kiekvieną kur auga - tau du litai. Dar ir kelionę galiu apmokėti. Tik sporink.

Lapais mulčiuoti nėra patogu. Saulius neturi daržų tai jam bepigu šnekėti iš teorinės pusės. O tie kas bandė vien lapais mulčiuoti mato jog, jei lapai dideli, tai jie sudaro plutą susispaudę ir juos sunku patraukti sudrėkusius, sunku kontroliuoti. O jei lapai mažiukai, tai juos nešioja vėjas, jie užgula ant mažiukų daigelių ir juos sunaikina. Pavasarį juk daigeliai mažiukai. O vasarą, rudenį, kada jau patogu būtų naudoti lapus, tai jų nėra, jie supuvę arba sunku išimti juos iš miško, arba kur lengva, ten ąžuolo lapai, kurie netinka daržui dėl rauginių medžiagų.

Jei jau lapus naudojama, tada tikrai lengviau jei primaišai šieno. Šienas padeda lengviau sukontroliuoti lapus. Netiesa, kad ilga žole nepatogu mulčiuoti. Vis tiek auginame lysvėmis ir tarpueilis yra puiki vieta kur telpa ilga žolė, šienas. Ir nenukrenta tas ilgas šienas ant augalų, o tvirtai susipynęs kaip kasos guli. Nei vėjas jo nenupučia, nei gyvūnai pajudina. Labai patogu. Ko nepasakysi apie lapus.

Tąsyti mulčią iš po medžių iki daržo irgi sunku. Labai geras variantas kur Eimutė parašė - išmėtyti lysves, kad visada būtų šalia mulčio. Mes irgi taip darome.

Jeigu kažkiek lapų įsimaišo į mulčią, tai nieko tokio. Grėboji šieną su lapais ir dedi ant lysvės. Bet to nebūna daug, nes po medžiais vis tiek neaugini daržovių, o toli netįsi mulčio, tai automatiškai gaunasi mulčiuoti šienu arba žole, kurią kątik nurovei prie daržo ravėdamas ir padėjai tiesiai ant lysvės. Trumpai tariant, aš pats jei pasitaiko, tai šiek tiek lapų naudoju savo darže. Nėra blogai panaudoti šiek tiek lapų. Ir nereikia ant manęs kabinti etiketės, kad aš prieš lapų naudojimą darže, nes aš taip nemanau.
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Miško sodas

Standartinė MaryteN » Ant Vas 04, 2014 9:39 am

Puiku, mes gi ieškome pačio geriausio varianto.
Kultūriniams augalams pati geriausia vieta - miško, krūmokšnių pietinė pusė. Auga ten ir be papildomo mulčiavimo. Lapų prikrenta ir be mūsų pastangų. Tik neturim dar tiek daug tokių vietų , todėl tenka ir panešioti lapus. Iš miško draudžiama. Mano sklypas skaitosi žemės ūkio paskirties, kurio kampuose nuo1994 metų auga krūmai, medžiai. Pagal naują tvarką privalėčiau juos iškirsti. Bet aš nesiruošiu. Man labai gerai, kai lapų priaugina, šiek tiek vėją pristabdo.
MaryteN
 
Pranešimai: 306
Užsiregistravo: Šeš Gru 25, 2010 3:54 pm

Re: Miško sodas

Standartinė MaryteN » Ant Vas 04, 2014 9:49 am

Kai stebiu, tai taip plačiai atsiveria akys, tokių atradimų padarau! Pavasarį buvo pakvietę gretimo sklypo kaimynai atpažinti sklype rastų sodinukų, nes įsigijo su jau pasodintais pietinėje pamiškės pusėje. Žinot, kas labiausiai nustebino? Tie augalai prie pat miško be priežiūros, nes sklypas ėjo iš rankų į rankas, auga geriau, nei maniškiai prižiūrėti, mulčiuojami vidury sklypo, toliau nuo krūmų. Tada pasidaro aiškus tikslas - padaryti taip, kad atsirastų kuo daugiau pamiškių. Tada mintyse miškas susiaurėja iki juostų, kad kuo daugiau jų tilptų.
MaryteN
 
Pranešimai: 306
Užsiregistravo: Šeš Gru 25, 2010 3:54 pm

Re: Miško sodas

Standartinė saulius » Ant Vas 04, 2014 10:00 am

Teisybė, mano daržas pastaraisiais metais labai mažas, visiškai "miestiškas", betgi buvo kažkada daug didesnis. Lapus naudojom ir tebenaudojam. Obelų pagrinde. Ilgą žolę naudojom kaime. Bet daugiau irgi nenaudosim - nepatiko, nors ir būtų tos žolės. Mažiems daigams visiškai nepraktiška. O didelius augalus tai taip, galima mulčiuot bet kuo.
Kaip sakiau, nematau esminio skirtumo kuo mulčiuot. Skirtumas tik kas kam patogiau ir prieinamiau. Ir vėlgi lieku prie savo nuomonės, kad pjaudami žolę darom daugiau žalos, nei grėbdami lapus, ypač kai daržas šalia medžių. Aišku, kelių kv.m. daržui tas mulčio kiekis nereikšmingas, bet jeigu daržas kelių arų - mulčio jam reikia daug, pievos nupjaut reikia daug. Tokiu atveju turbūt geriausia kaip Rita darydavo - sideratai. O labai sunkiose ir labai lengvose dirvose irgi kaip Rita dabar daro - grioveliai ir mulčias juose. Tada ne tik vėjas nieko negali nupūst, bet ir augalai geriau maitinasi, ir dirvos savybės greičiau tvarkosi. Grioveliuose jokio skirtumo koks mulčias, kad ir pagaliai su bulbų lupenomis. Išbandėm įvairius variantus ir labiausiai patiko būtent šitas "griovelinis" metodas, pernai visos daržovės augo būtent taip ir užaugo labai gerai.
Nu bet tema apie miško sodą. Atitinkamai: jeigu mulčiavimas, tai miško sode tik sena žolė ir lapai, daugiau ten nieko nėra.
Dėl miško sąvokos tai reikia susitart. Nes vienam miškas - medžiai, tarp kurių niekas neauga, kitam - tiesiog medžių grupė, tarp kurių gali augt bet kas. Išsiaiškinkit ir nekils klausimų ar auga miške žolė ar ne. Šiaip tai klausimas visiškai tuščias, nebent yra noro pasiginčyt.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Miško sodas

Standartinė MaryteN » Ant Vas 04, 2014 11:47 am

Taip , miško sąvoką suprantame skirtingai.
Man, tai - koks gi miškas be laukymių?
Reikia taisyti plačiai paplitusį supratimą apie mišką arba sugalvoti naują pavadinimą.
MaryteN
 
Pranešimai: 306
Užsiregistravo: Šeš Gru 25, 2010 3:54 pm

Re: Miško sodas

Standartinė saulius » Ant Vas 04, 2014 12:18 pm

Tai va, tas miškas būna labai visoks. Ir su laukymėmis, ir be laukymių, ir su žole, ir be žolės. Pasirinkimas.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Miško sodas

Standartinė MaryteN » Ant Vas 04, 2014 12:25 pm

Kai buvau vaikas, dar spėjau pamatyti, kaip seniau gyveno miške. Medinis namas mažesnėje nei hektaro dydžio miško progumoje, apjuostoje krūmynų juostomis. Atidžiau įsižiūrėjusi supratau, kad tų krūmų niekas nesodino, o tik su arkliuku išarė griovelį. Į vieną pusę išarta vaga ir ta pačia vaga sugrįžtant išarta į kitą pusę. Tokiame griovelyje krūmai pasisėja patys. Galima ir norimų sėklų pribarstyti. Už tų juostų beveik į visa puses - taip pat apjuostos apie pusę hektaro dydžio ganyklos, laukymės šienavimui. Už jų - kelių kilometrų pločio miškas. Vyresni giminaičiai pasakoja, kad tokioje aplinkoje gyveno ilgaamžiai. Paskutinė šimtametė ilgaamžė numirė 1971 metais. Kažkada gal ir buvo kaimynų už 200 metrų, nes buvo likę obelų sodelių. Dabar ten užaugo ištisas miškas, nes visus apie 1976 metais per prievartą iškėlė į gyvenvietę. Prie Musninkų kėlimas į gyvenvietes prasidėjo nuo 1956 metų. Buvo tokia politika, kad duodavo mūrinį alytnamį gyvenvietėje, bet būtinai reikalaudavo nugriauti trobelę miške ar vienkiemyje. Tik vienas užsispyręs tolimesnis giminaitis nesikėlė, liko vienkiemyje prie pat miško. Daug jam nervų kainavo. Atvažiuodavo buldozeriai griauti jo namą. Sunkiai, bet atsilaikė.
Santvarka sugriovė sveiką aplinką. Norime atstatyti. Būtų dar geriau sukurti dar tobulesnę. Tokiais lėtais tempais eidami sau gal ir nebespėsime, bet gal pavyks atkapstyti žinias ir paruošti jei ne realų, tai nors teorinį pagrindą sveikesnio gyvenimo sukūrimui bent jau ateities kartoms. Kai kas gal dar spės , būdamas pensijinio amžiaus , taip pagyventi gamtoje, kad viskuo apsirūpintų iš sodybos, kad nereikėtų nei daug pinigų, nei dažnai važinėti į miestą.
MaryteN
 
Pranešimai: 306
Užsiregistravo: Šeš Gru 25, 2010 3:54 pm

Re: Miško sodas

Standartinė MaryteN » Ket Vas 06, 2014 3:19 pm

Анатолий Орлов "Как быстро вырастить фруктовый сад и выйти на самообеспечение" (Минск 2012)

athunder
July 10th, 2012



Задача: Как быстро вырастить продукты и выйти на самообеспечение

Планируется по принципу ярусности и мозаичности. Большая сота и бесконечное уменьшение этих сот. Сота- шестигранник.
Желтых точек меньше всего. Они находятся в центре больших сот. Это деревья высотой 70 метров. Таких на участке 1.5 га может быть 12. На каждое желтое дерево 24 65-метровых, 54 по 30м, 100 по 20м, 200 по 10м. В яблоневый сад может поместиться 200 яблонь. Расстояние между ними - 3м. Не обязательно все яблони. Можно посадить где-то 150 фруктовых деревьев.

Яблоней достаточно 3-6 сортов. Например, по два летнего, осеннего и зимнего созревания. Яблони созревают через 5 лет.
Яблони и груши пластичны и отлично выращиваются промышленным способом. Легко собирать, легко обрабатывать деревья, могут расти на любой почве, неприхотливы, поэтому преимущественно и выращиваются.

Есть более привередливые. Например, голубика. Сажать не менее 5 кустов, разных сортов. Торфянисто-щебенистая подушка с хорошим дренажем. Нужно много солнца. Нужно закрывать от ветра во время цветения. С куста можно собрать по ведру голубики. Очень урожайная. Вместо торфа можно использовать хвойные опилки.

Семена требуют подготовки. Бизнесмены этим не очень качественно занимаются, поэтому лучше собирать самому. Можно обратиться в ботанический сад.

Для капризных растений нужно создавать биотоп того места, где они произрастают. Микроклимат можно создавать при помощи зеленых насаждений.

В поле очень экстремальные условия. Чтобы воссоздать сад, можно по большинству воссоздавать его из неприхотливых плодовых деревьев.
Есть деревья первопроходцы (кизил, птичья вишня, черемуха), в том числе и медоносы. Сажать нужно в виде сот. Какие-то деревья сами уйдут, какие-то уберутся, сформируются поляны. Но буквально за год можно создать лес.

Соты можно делать шестигранниками, т.к. они легко ложатся. Но это не обязательно. Хотя пчелы неспроста используют именно шестигранники.
Мозаичность, ярусность и породы.

Посмотреть Дэвид Аттенборо "Жизнь растений", фильм БиБиСи "Сезонные леса".
По плодоводству читать Мичурин И.В. "Итоги шестидесятилетних работ". Это садовая библия.

Мичурин по внешности плодового растения определял, какие у него будут свойства. На саженец влияет время (его опыление, прорастание,...) и воспитание. Саженцы воспитываются. Это и есть интродукция и акклиматизация.
Если взять яблоню и посадить в поле, то все паразиты побегут на нее кормиться.
Волк вырезает отару овец, хорек душит все кур. Все это потому, что эти биологические особи с его точки зрения - это уроды.
Яблони - это тоже своего рода уроды. На дичку прививается паразит. Она выращивается в специальных условия.

В воспитании нужно устраивать спартанские условия. Никаких поливов! Основное, что можно дать - грибницу. Если плохо, то подумать о гумусе, создать солнечные ловушки. У растения 2 пищеварительных канала: солнце и корни. Мы должны обеспечить и то, и другое, чтобы из этого урода выросло нормальное растение.
Чтобы получить здоровое быстрорастущее растение:
1. Геопластика и работа с рельефом (Хольцер).
2. Грибница
Если не сделать спартанские условия, то 10 лет можно ждать, пока яблоня зацветет.
50% нужно выращивать своих дичек. Это касается яблони.

Есть и дикие виды, такие как виргинская хурма, азимина, дикинея, зифус, акепия, ладезопала (их пород 50). Мы о них почти ничего не знаем из-за дальности континента. Они растут в Америке, Китае.

Цитрусовые, бананы, гранат, фейхоа, персики, мандарины можно выращивать в своих теплицах. Есть поликарбонатные теплицы. Заглубление делается ниже глубины промерзания, соответственно корневая система не промерзает. Тропические породы терпеть не могут вымерзания корней, их листья достаточно морозостойкие (банан выносит -15). В минском ботаническом саду есть заглубление 4,5 метра, в котором растет пальма. У Хольцера тоже есть такие теплицы с заглублением.
Персики на севере выращивают, как кадочную культуру, поскольку у них компактная корневая система. После отцветание выносят во двор.

Чтобы получить результат через 3-5 лет, первыми высаживаются персики, вишни, сливы. Сажаются по принципу мозаичности, ярусности.
Семечковые возвращаются в первоформу. Косточковые все дают дички.
10 признаков узнать плодовой саженец по Мичурину (плодовая яблоня взошла или груша):
рифленые листья, крупные листья, распушенный ствол, ребристый ствол, красные почки, красноватые жилки, крупный/толстый побег
если дичка, то тонкий побег, с колючками, мелкие листья, гладкие, нет опушения и т.д.

Если дичка взошла, посадить в лес. Если плодовое дерево, то воспитание.
На дичку яблони можно привить. Можно привить на одну ветку. Если понравится, то можно ее нагнуть, а остальное спилить. Яблоня вообще очень пластичная культура.
Лечат старые яблоневые сады, спиливая деревья под пень. За 3 года полностью восстанавливаются кроны.

Если вырубить корень, то растение погибает. Очень важную роль имеет стержневой корень.

Монастырская посадка. Если хотите сад на 1000 лет, то очень аккуратно нужно относиться к центральной стержневой системе. Саженец можно растить в пакете из под кефира, давая рост центральному корню. Сажать саженцы лучше сразу на гряды, на место. Сажать лучше семечки прямо на гряды.
Монастырский способ: семечка сажается туда, где будет яблоня, и прививка делается. Такие яблони живут по 300 лет. Такие можно найти при монастырях, в Валааме.
Если обрезается центральная корневая система, то яблоня живет 50 лет.

Если корень яблони закручивается, то при бурях дерево ломается.

Сейчас есть контейнеры с клапанами. Растение подросло, клапан вынимается, для него больше места. И т.д.

Многие знают, что поговоришь с цветком, и он бешено цветет.

Черенки заготавливают в период о весеннего солнцестояния (в Беларуси?). Если срезать дерево весной, то пойдет сок. Он сладкий, сразу гнездятся грибы.

Растения растут зимой. У дерева есть зимние и летние кольца. Зимнее кольцо - темное. Зимние черенки срезаются и кладутся в сугроб. Снег сойдет, закапываются в землю и лежат там до роспуска листьев.
Черенки кладутся в теплый субстрат нижним концом (где наплыва корневые), а верхнюю часть на лед и снег. Тогда весной будет 100%-ое укоренение.
Есть черенки, которые элементарно укореняются. Читать Мичурина. Курдюмов стоит на плечах Мичурина.

Дички в лесу не густые. Там не поломок. На поле дерево испытывает ужас. Нужен лес из медоносов, таких как шелковица, птичья вишня, орех манчжурский, гинга, кария. Это плодовые породы, которые достигают 30 метров.

Сайт "Живой дом". На сайте таблицы, каталог. Выйдет книга Хвойные, лианы.
Хвойные - скелетная порода. Лианы - уплотнители. Садовые - это пищеблок.
Сначала нужно создать костяк. Лес преимущественно из вечнозеленых пород.
Затем нужно создать маквис - вечнозеленое лиственное сообщество, подлеска, которая не кислит почву, балансирует. Хвойные дают кислопад, а сад это не очень любит. Самшиты, гонии падуболистные, рододендроны. Все это создает нейтральный гумус. В этом шикарно будут произрастать плодовые, яблони и груши.


Текстовые заметки по материалам видео Анатолия Орлова: "Как быстро вырастить фруктовый сад и выйти на самообеспечение" (Минск 2012)
MaryteN
 
Pranešimai: 306
Užsiregistravo: Šeš Gru 25, 2010 3:54 pm

Re: Miško sodas

Standartinė MaryteN » Ket Vas 06, 2014 3:36 pm

MaryteN
 
Pranešimai: 306
Užsiregistravo: Šeš Gru 25, 2010 3:54 pm

AnkstesnisKitas

Grįžti į Sodininkystė

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron