Obelys ir obuoliai
Moderator: saulius
-
- Posts: 1083
- Joined: Sat Aug 28, 2010 11:02 am
- Location: Virbalų k., Ukmergės raj.
- Contact:
Re: Obelys ir obuoliai
Aš ne Saulius, bet vis tiek norėčiau savo samprotavimus išdėstyt. Saulius aplenkė, bet jau parašyta.
Įskiepiję miškinę obelį į miškinės šaknį gausim miškinę. Ir į kitokią šaknį skiepydami gausim miškinę (gal su kokiais nukrypimais, bet miškinę). Problema ne tame. Anksčiau iš miškinės sėklų dygdavo tik miškinės, bet dabar jau nebe. Reiškia atsirado veislės, galinčios kryžmintis su miškine, kitaip sakant, gamta nusprendė, kad miškinės obels era baigėsi. Vegetatyviniu dauginimu galima jos išnykimą kažkiek atidėti, bet ne ilgam. Ilgainiui ji vis tiek išsigims ir nebebus tikroji miškinė, liks tik pavadinimas. Ir nelabai įsivaizduoju miškinės auginimo sode. Ji auga miške, antrame arde.
Įskiepiję miškinę obelį į miškinės šaknį gausim miškinę. Ir į kitokią šaknį skiepydami gausim miškinę (gal su kokiais nukrypimais, bet miškinę). Problema ne tame. Anksčiau iš miškinės sėklų dygdavo tik miškinės, bet dabar jau nebe. Reiškia atsirado veislės, galinčios kryžmintis su miškine, kitaip sakant, gamta nusprendė, kad miškinės obels era baigėsi. Vegetatyviniu dauginimu galima jos išnykimą kažkiek atidėti, bet ne ilgam. Ilgainiui ji vis tiek išsigims ir nebebus tikroji miškinė, liks tik pavadinimas. Ir nelabai įsivaizduoju miškinės auginimo sode. Ji auga miške, antrame arde.
Žilvinas Žurauskas
Re: Obelys ir obuoliai
Labai teisingai, ir nieko čia nepakeisi. Gamtoj nieko pastovaus nėra. Norim vertingų vaisių- atrinkinėkim geriausius hibridus.miškinės obels era baigėsi.
Saulius Jasionis
-
- Posts: 1173
- Joined: Wed Dec 17, 2008 1:00 pm
Re: Obelys ir obuoliai
Galima pas save auginti mišką ir antrame jo arde - miškines obelis. Nebūtina gi sodą daryti su obelimis kas septyni metrai ir žole po jomis.Ir nelabai įsivaizduoju miškinės auginimo sode. Ji auga miške, antrame arde.
Re: Obelys ir obuoliai
Į man kilusį klausimą atsakymą gavau, toliau jau -tik techninė dalis.
Pliurpalai ar verta saugoti miškines obelis ir kad joms skirta išnykti - tik teoriniai pliurpalai.
Tada pagal tokią teoriją neverta ir bites išsaugoti (tipo vistiek GMO augalai jas išnaikins), ir senovinius šesnakus ar kokius drugelius.
Baikit su tom nesąmonėm. Reikia saugoti VISKĄ ką tik įmanoma. O laukines obelis tuo labiau.
Pliurpalai ar verta saugoti miškines obelis ir kad joms skirta išnykti - tik teoriniai pliurpalai.
Tada pagal tokią teoriją neverta ir bites išsaugoti (tipo vistiek GMO augalai jas išnaikins), ir senovinius šesnakus ar kokius drugelius.
Baikit su tom nesąmonėm. Reikia saugoti VISKĄ ką tik įmanoma. O laukines obelis tuo labiau.
Re: Obelys ir obuoliai
Na, GMO yra žmogaus, ne gamtos kūryba, o miškinės obels dauginimosi organų kaita - gamtos. Ji ir sprendžia. Bet turbūt nebus jokio nusikaltimo, jeigu kas pabandys sau miškinę obelį susikurt.
`šėršė lia fam`
Re: Obelys ir obuoliai
Mano supratimu dabar yra tiesiog labai daug naminių obelų ir labai sumažėjo miškinių dėl įvairių priežasčių (pvz. miškininkams tai vis dar nieko neverta rūšis). O kryžmintis jos galėjo visada, tiesiog anksčiau buvo daug didesnė tikimybė miškinės obels žiedadulkėms nutūpt ant miškinės obels, o dabar visur pilna įvairiausių veislių naminių obelų ir jų žiedadulkių koncentracija didesnė žydėjimo metu. Tik kažin kaip su žydėjimo laiku. Lyg ir buvo sakoma, kad jos prasilenkia su žydėjimo laiku.o miškinės obels dauginimosi organų kaita
Jurga Stoškutė
Re: Obelys ir obuoliai
Prasilenkia, bet dabar yra daug hibridų, kurie neprasilenkia. Vistiek tam tikrais atvejais žydėjimas sutampa (pvz. miškinė pražysta anksčiau dėl kokio ypatingo mikroklimato), susikryžmina ir gauti hibridai jau gali žydėt miškinės laiku. Man atrodo, kad domesticos žiedadulkės stambesnės už miškinės, todėl miškinė negali jomis apsidulkint, o kultūrinė miškinės žiedadulkėmis- gali. Iš kultūrinių veislių tik antaninės žiedo sandara tokia kaip miškinės. Tai sodai apsidulkindavo miško žiedadulkėmis, sėjosi hibridai, dalis kurių žydėjo miškiniu laiku. Dabar jau pilni miškai tokių hibridų, kurie laisvai kryžminasi su miškinėmis obelimis. O miškinė iš tikrųjų "išeina iš apyvartos". Bet tai nėra ne gerai, nei blogai: yra daug gyvybingų hibridų, kurių savybės nebūtinai blogesnės už miškinės obels, gali būt ir geresnės. Ir bus geresnės, nes juk objektyvi selekcija nesustojo, ji vyksta nuolat.
Saulius Jasionis
Re: Obelys ir obuoliai
Su objektyvia selekcija ir evoliucija yra taip. Pasakyt, kad kažkokio vaisiaus savybės yra tobulos galim tik sąlyginai. Nes tobulos jos yra tik konkrečioje vietoje ir konkrečiu momentu. Nuolat vyksta pokyčiai ekosistemose, nuolat visi organizmai kinta, kad "suderintų dažnius". Kinta ir obelys, nes sąlygos ir gyvybės bendrijos miškuose dabar juk ne tokios, kokios buvo prieš tūkstantį metų.
Saulius Jasionis
Re: Obelys ir obuoliai
O ar negalima vaismedžio, konkrečiai miškinės obels, apdulkinti dirbtiniu būdu, kaip kokių agurkų? T.p. žiedus apsaugant nuo kitų žiedadulkių. Išaugtų obuoliukai, būtų sėklyčių....
`šėršė lia fam`