Obelys ir obuoliai

Apie auginimą ne tik sau...

Moderatorius: saulius

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė laisvas kaimietis » Pir Bal 23, 2012 10:31 pm

Aš ne Saulius, bet vis tiek norėčiau savo samprotavimus išdėstyt. Saulius aplenkė, bet jau parašyta.
Įskiepiję miškinę obelį į miškinės šaknį gausim miškinę. Ir į kitokią šaknį skiepydami gausim miškinę (gal su kokiais nukrypimais, bet miškinę). Problema ne tame. Anksčiau iš miškinės sėklų dygdavo tik miškinės, bet dabar jau nebe. Reiškia atsirado veislės, galinčios kryžmintis su miškine, kitaip sakant, gamta nusprendė, kad miškinės obels era baigėsi. Vegetatyviniu dauginimu galima jos išnykimą kažkiek atidėti, bet ne ilgam. Ilgainiui ji vis tiek išsigims ir nebebus tikroji miškinė, liks tik pavadinimas. Ir nelabai įsivaizduoju miškinės auginimo sode. Ji auga miške, antrame arde.
Žilvinas Žurauskas
laisvas kaimietis
 
Pranešimai: 1083
Užsiregistravo: Šeš Rgp 28, 2010 11:02 am
Miestas: Virbalų k., Ukmergės raj.

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė saulius » Pir Bal 23, 2012 10:34 pm

miškinės obels era baigėsi.

Labai teisingai, ir nieko čia nepakeisi. Gamtoj nieko pastovaus nėra. Norim vertingų vaisių- atrinkinėkim geriausius hibridus.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė Laimis Žmuida » Pir Bal 23, 2012 11:56 pm

Ir nelabai įsivaizduoju miškinės auginimo sode. Ji auga miške, antrame arde.


Galima pas save auginti mišką ir antrame jo arde - miškines obelis. Nebūtina gi sodą daryti su obelimis kas septyni metrai ir žole po jomis.
Laimis Žmuida
 
Pranešimai: 1173
Užsiregistravo: Tre Gru 17, 2008 1:00 pm

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė Žibutė » Ant Bal 24, 2012 12:44 pm

Į man kilusį klausimą atsakymą gavau, toliau jau -tik techninė dalis.

Pliurpalai ar verta saugoti miškines obelis ir kad joms skirta išnykti - tik teoriniai pliurpalai.
Tada pagal tokią teoriją neverta ir bites išsaugoti (tipo vistiek GMO augalai jas išnaikins), ir senovinius šesnakus ar kokius drugelius.

Baikit su tom nesąmonėm. Reikia saugoti VISKĄ ką tik įmanoma. O laukines obelis tuo labiau.
Žibutė
 
Pranešimai: 468
Užsiregistravo: Pir Rgs 06, 2010 11:17 pm
Miestas: Vilnius

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė nawjia » Ant Bal 24, 2012 12:50 pm

Na, GMO yra žmogaus, ne gamtos kūryba, o miškinės obels dauginimosi organų kaita - gamtos. Ji ir sprendžia. Bet turbūt nebus jokio nusikaltimo, jeigu kas pabandys sau miškinę obelį susikurt.
`šėršė lia fam`
nawjia
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: Šeš Spa 23, 2010 8:20 pm
Miestas: Vilnius

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė lugne » Ant Bal 24, 2012 1:01 pm

o miškinės obels dauginimosi organų kaita

:?: Mano supratimu dabar yra tiesiog labai daug naminių obelų ir labai sumažėjo miškinių dėl įvairių priežasčių (pvz. miškininkams tai vis dar nieko neverta rūšis). O kryžmintis jos galėjo visada, tiesiog anksčiau buvo daug didesnė tikimybė miškinės obels žiedadulkėms nutūpt ant miškinės obels, o dabar visur pilna įvairiausių veislių naminių obelų ir jų žiedadulkių koncentracija didesnė žydėjimo metu. Tik kažin kaip su žydėjimo laiku. Lyg ir buvo sakoma, kad jos prasilenkia su žydėjimo laiku.
Jurga Stoškutė
lugne
 
Pranešimai: 1444
Užsiregistravo: Pen Bal 10, 2009 1:54 pm
Miestas: Marcinkonys, Varėnos raj.

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė saulius » Ant Bal 24, 2012 1:08 pm

Prasilenkia, bet dabar yra daug hibridų, kurie neprasilenkia. Vistiek tam tikrais atvejais žydėjimas sutampa (pvz. miškinė pražysta anksčiau dėl kokio ypatingo mikroklimato), susikryžmina ir gauti hibridai jau gali žydėt miškinės laiku. Man atrodo, kad domesticos žiedadulkės stambesnės už miškinės, todėl miškinė negali jomis apsidulkint, o kultūrinė miškinės žiedadulkėmis- gali. Iš kultūrinių veislių tik antaninės žiedo sandara tokia kaip miškinės. Tai sodai apsidulkindavo miško žiedadulkėmis, sėjosi hibridai, dalis kurių žydėjo miškiniu laiku. Dabar jau pilni miškai tokių hibridų, kurie laisvai kryžminasi su miškinėmis obelimis. O miškinė iš tikrųjų "išeina iš apyvartos". Bet tai nėra ne gerai, nei blogai: yra daug gyvybingų hibridų, kurių savybės nebūtinai blogesnės už miškinės obels, gali būt ir geresnės. Ir bus geresnės, nes juk objektyvi selekcija nesustojo, ji vyksta nuolat.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė saulius » Ant Bal 24, 2012 1:14 pm

Su objektyvia selekcija ir evoliucija yra taip. Pasakyt, kad kažkokio vaisiaus savybės yra tobulos galim tik sąlyginai. Nes tobulos jos yra tik konkrečioje vietoje ir konkrečiu momentu. Nuolat vyksta pokyčiai ekosistemose, nuolat visi organizmai kinta, kad "suderintų dažnius". Kinta ir obelys, nes sąlygos ir gyvybės bendrijos miškuose dabar juk ne tokios, kokios buvo prieš tūkstantį metų.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė saulius » Ant Bal 24, 2012 3:45 pm

Dar turiu keletą miškinių obelaičių, jei kam reikia.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
 
Pranešimai: 8592
Užsiregistravo: Ket Spa 09, 2008 3:02 pm

Re: Obelys ir obuoliai

Standartinė nawjia » Ant Bal 24, 2012 3:57 pm

O ar negalima vaismedžio, konkrečiai miškinės obels, apdulkinti dirbtiniu būdu, kaip kokių agurkų? T.p. žiedus apsaugant nuo kitų žiedadulkių. Išaugtų obuoliukai, būtų sėklyčių....
`šėršė lia fam`
nawjia
 
Pranešimai: 1020
Užsiregistravo: Šeš Spa 23, 2010 8:20 pm
Miestas: Vilnius

AnkstesnisKitas

Grįžti į Verslas

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

cron