Селекция яблони для начинающих
Moderator: saulius
Селекция яблони для начинающих
Уважаемый Александр, у меня к Вам просьба:). Вы- опытный садовод, селекционер, а у нас тут на форуме большинство начинающих, многие даже не понимают что такое "опыление" или "скрещивание". Не говоря уже о "ГФ краснолистной сибирки". И многие даже боятся таких понятий, как "скрещивание", "гибрид", "прививка". Их можно понять, так как незвестность всегда вызывает страх. Но также хочется, чтобы все заинтересованные поняли азы садоводства и могли бы выбрать свой путь в этом деле, так как абсолютно все участники форума не равнодушны к садоводству и все без исключения пользуются плодами селекции. Поэтому открыл новую тему, чтобы мы могли тут обсудить "детские" вопросы селекции в садоводстве, самые простые методы выведения своих сортов, укрепления желаемых призмаков и т.д.
Вот, например, первый вопрос, который может задать и восмилетний ребенок, увлекшись садом. Берем изначальную колонновидную форму- Важек Макинтош. Она цветет, опыляем разные цветки разной пыльцой. Естественно, потом сеем семена. Какие прогнозы? Половина будет близки к клононнам, другая половина- компактные деревья. Если будем опылять "дикими" сортами- получим полукультурки, половина которых- колонновидные или компактные? А если настоящими культурными сортами- получим уже настоящие культурные сорта, из которых половина- колонны и компакты?
Чувствую, что вопрос опять слишком сложный для новичков (к которым, кстати, я себя тоже присчитываю:)), но постепенно разберемся и в азах, были бы вопросы. За то ето вопрос чисто практический: растет яблоня, мы ее опылаем, сеем семена и ждем урожая на сеянцах- ведь очень интересно:). И всем очень интересно, чего ждать в каждом случае и как поступать, если есть определенная цель. Ну, например, человека не удовлетворяет существующие сорта, он хочет создать свои, которые соответсвовали бы его требованиям- с чего ему начать?
Вот, например, первый вопрос, который может задать и восмилетний ребенок, увлекшись садом. Берем изначальную колонновидную форму- Важек Макинтош. Она цветет, опыляем разные цветки разной пыльцой. Естественно, потом сеем семена. Какие прогнозы? Половина будет близки к клононнам, другая половина- компактные деревья. Если будем опылять "дикими" сортами- получим полукультурки, половина которых- колонновидные или компактные? А если настоящими культурными сортами- получим уже настоящие культурные сорта, из которых половина- колонны и компакты?
Чувствую, что вопрос опять слишком сложный для новичков (к которым, кстати, я себя тоже присчитываю:)), но постепенно разберемся и в азах, были бы вопросы. За то ето вопрос чисто практический: растет яблоня, мы ее опылаем, сеем семена и ждем урожая на сеянцах- ведь очень интересно:). И всем очень интересно, чего ждать в каждом случае и как поступать, если есть определенная цель. Ну, например, человека не удовлетворяет существующие сорта, он хочет создать свои, которые соответсвовали бы его требованиям- с чего ему начать?
Saulius Jasionis
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони для начинающих
Начать с преодоления собственного "страха", что выведение сортов- это какое-то сложное дело для ученых..
Вовсе нет. Все до банального просто. Тем более с колоннами. И даже специально опылять ничего не надо (это потом, с приобретением опыта). А вначале, можно привить колнну в крону сорта, с которым хотите опылить. На привике потом вырастут яблоки. Соберите семена от яблок сорта-колонны. Немного подсушите (в тени), например, на листке бумаги. Потом подсушенные ссыпьте в пакетик бумажный. И положите в холодильник (НЕ в морозилку!) до глубокой осени. Осенью посейте семена, как сеете обыкновенную морковку (под зиму), только чуть поглубже: сделайте бороздку на грядке, посыпьте семена не часто, не чаще 3-5 см друг от друга в "шахматном порядке". Это произвольно, на "глазок". Потом засыпьте. Я засыпаю опилками на зиму. Не толще 5-7 см.
Весной появятся всходы яблони из семян. Пусть год растут. Либо сезон. За сезон они могут вырасти большими (до метра в высоту). Вот тут возникает первый этап отбора сеянцев. Половина будет рослых и с тонким стеблем (особенно макушки). Это не колонны. Можете их сразу отбраковать. А вот коренастые (коротенькие) и толстенькие (особенно макушка)- это вполне могут стать колоннами или компактами.
Следующей весной их желательно рассадить. Я их высаживаю их часто, на расстоянии 20-40 см в ряду. Часть будет расти одним побегом с очень короткими обрастающими веточками (спурами-шпорцами). Они не требуют никакой обрезки и формировки. У некоторых могут появляться побеги подлиннее. Я обрезаю (укорачиваю) такие длинные обрастающие веточки оставляя нетронутым проводник. Обрезаю на 7- 10 см от ствола. И это во время роста летом. Потом ещё раз, если вновь отрастают. И в итоге выходит 10-15 см. И они больше не растут. И сеянцы быстро вступают в плодоношение, уже на 4-5 год от посева семян.
То есть, за пять лет Ваши семена вырастут в стойное плодоносящее дерево (деревья в ряду). И вы увидите к 4 годам как они выглядят. Если это колонна- она сплошь обрастает короткими веточками с плодовыми почками на концах. Если это компакт, веточки будут расти подлинее и пореже, чем у колонны.Как обрезать я объяснил в смежной теме. Там на фото четко все видно. viewtopic.php?f=43&t=367&start=40
Следующий этап отбора по итогам плодоношения. Осенью пятого года уже увидите плоды. Если опыление было с сортом, который имел сложную родословную, плоды могут быть у сеянцев от очень мелких до крупных. Это уже как повезет. Тут нет четкой градации общего плана. Всё очень индивидуально по сортам.
Кстати, очень интересно формируются сеянцы колонны. До 4 лет у них лист не крупный. Но к 4-5 году лист становится характерным для колонн.
4-летний сеянец. формирование плодовых почек и плодовых веточек.
Ещё проще вести отбор, например, по окрасу антоциановому. Листья, кора, древесина будет иметь этот окрас- антоциановый. Из сеянцев отбираются только такие окрашенные формы.
Вот, примерно так.
И через пять лет Вы сможете поздравить себя со своим новым сортом (формой).
Вовсе нет. Все до банального просто. Тем более с колоннами. И даже специально опылять ничего не надо (это потом, с приобретением опыта). А вначале, можно привить колнну в крону сорта, с которым хотите опылить. На привике потом вырастут яблоки. Соберите семена от яблок сорта-колонны. Немного подсушите (в тени), например, на листке бумаги. Потом подсушенные ссыпьте в пакетик бумажный. И положите в холодильник (НЕ в морозилку!) до глубокой осени. Осенью посейте семена, как сеете обыкновенную морковку (под зиму), только чуть поглубже: сделайте бороздку на грядке, посыпьте семена не часто, не чаще 3-5 см друг от друга в "шахматном порядке". Это произвольно, на "глазок". Потом засыпьте. Я засыпаю опилками на зиму. Не толще 5-7 см.
Весной появятся всходы яблони из семян. Пусть год растут. Либо сезон. За сезон они могут вырасти большими (до метра в высоту). Вот тут возникает первый этап отбора сеянцев. Половина будет рослых и с тонким стеблем (особенно макушки). Это не колонны. Можете их сразу отбраковать. А вот коренастые (коротенькие) и толстенькие (особенно макушка)- это вполне могут стать колоннами или компактами.
Следующей весной их желательно рассадить. Я их высаживаю их часто, на расстоянии 20-40 см в ряду. Часть будет расти одним побегом с очень короткими обрастающими веточками (спурами-шпорцами). Они не требуют никакой обрезки и формировки. У некоторых могут появляться побеги подлиннее. Я обрезаю (укорачиваю) такие длинные обрастающие веточки оставляя нетронутым проводник. Обрезаю на 7- 10 см от ствола. И это во время роста летом. Потом ещё раз, если вновь отрастают. И в итоге выходит 10-15 см. И они больше не растут. И сеянцы быстро вступают в плодоношение, уже на 4-5 год от посева семян.
То есть, за пять лет Ваши семена вырастут в стойное плодоносящее дерево (деревья в ряду). И вы увидите к 4 годам как они выглядят. Если это колонна- она сплошь обрастает короткими веточками с плодовыми почками на концах. Если это компакт, веточки будут расти подлинее и пореже, чем у колонны.Как обрезать я объяснил в смежной теме. Там на фото четко все видно. viewtopic.php?f=43&t=367&start=40
Следующий этап отбора по итогам плодоношения. Осенью пятого года уже увидите плоды. Если опыление было с сортом, который имел сложную родословную, плоды могут быть у сеянцев от очень мелких до крупных. Это уже как повезет. Тут нет четкой градации общего плана. Всё очень индивидуально по сортам.
Кстати, очень интересно формируются сеянцы колонны. До 4 лет у них лист не крупный. Но к 4-5 году лист становится характерным для колонн.
4-летний сеянец. формирование плодовых почек и плодовых веточек.
Ещё проще вести отбор, например, по окрасу антоциановому. Листья, кора, древесина будет иметь этот окрас- антоциановый. Из сеянцев отбираются только такие окрашенные формы.
Вот, примерно так.
И через пять лет Вы сможете поздравить себя со своим новым сортом (формой).
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони для начинающих
Однако, есть сорта и формы на которых обрастающих веточек не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). А на некоторых почти все веточки такие. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей").
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
С большим обрастанием.(тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
С большим обрастанием.(тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони для начинающих
Вот ссылки на сибирские сорта и как они были получены.
http://sadisibiri.hop.ru/alt-nov-ma.html
http://sadisibiri.hop.ru/isaeva-mal-alt.html
http://niilisavenko.org/variets/appel.htm
http://niilisavenko.org/variets/apphalf/suvenir.htm
http://e-lib.gasu.ru/konf/biodiversity/2006/36.pdf
http://best-recipe.biz/load/nauka_i_kul ... 13-1-0-158
http://www.disserr.com/contents/203879.html
http://sadisibiri.hop.ru/alt-nov-ma.html
http://sadisibiri.hop.ru/isaeva-mal-alt.html
http://niilisavenko.org/variets/appel.htm
http://niilisavenko.org/variets/apphalf/suvenir.htm
http://e-lib.gasu.ru/konf/biodiversity/2006/36.pdf
http://best-recipe.biz/load/nauka_i_kul ... 13-1-0-158
http://www.disserr.com/contents/203879.html
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони для начинающих
Это один из часто задаваемых вопросов.Может мне кто-то объяснит в чем такой сыр-бор с колоновидными???
Попробую высказать свою точку зрения.
Технически, действительно просто.
Только одно уточнение, форму Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik) передает потомству только материнская форма родительской пары. Но, не всем гибридным сеянцам. А лишь части сеянцев. В итоге, могут получиться формы, как и предок- стандарт, спур и карлик ("Макинтош" (стандарт), "Macspur" (средний) и «Wijcik" (карлик). При том, если использовали карлик (либо его аналоги- другие сорта- колонны), как материнскую форму.
Но, задача еще усложняется, если проводить селекцию по повышению зимостойкости и устойчивости к ожогам, например..
Через применение в качестве родительской пары (отцовской формы), например, Сибирку, или ранетки (китайки), как и производные от них. В первом поколении не получите ничего интересного. Иначе при таких масштабах посевов гибридных семян, и получении гибридных сеянцев, которые видны (на видео http://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k ), например в Опытно-селекционном питомнике Качалкина. То, у него должно было бы быть уже масса интересных новых сортов. А по факту? А по факту, ни все так просто.
Я нашел путь как упростить задачу. И значительно сократить количество гибридных сеянцев, с наибольшим продуктивным результатом в итоге. Который описал выше.
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони для начинающих
Красноокрашенные формы Сибирки самые устойчивые к Солнечным ожогам (с антоциановым окрасом). У них кора красно-коричневая."ГФ краснолистной сибирки"
Такая же кора у гибридных сеянцев колонн, даже не имеющих окраса явно антоцианового, то есть, не краснолистные формы (но, производные от красноокрашенных форм Сибирки).
И по сравнению с сортами, например, колонн Кичины В.В., вовсе не имеют повреждений от СО. К моменту начала плодоношения- 5 летнему возрасту. В отличии от сортов-колонн. Которые к этому возрасту (5 лет) уже имеют значительные повреждения ни только коры, но древесины от СО. Ни только на собственном штамбе. Но, и на зимостойком штамбообразователе. Имеют повреждения скелета от СО.
http://www.stabilen.ru/files/sun_sclads_ru.pdf
Там же найдете про антоцианы.
Например:
"Считается, что антоцианы в растительных клетках выполняют роль светофильтров. В то же время Р.В. Нагорная (1968), а в последнее время Т.С. Лебедева и К.М. Сытник (1975) показали, что помимо роли светофильтров, они усиливают окислительно-восстановительные процессы в растениях и тем самым повышают устойчивость их к неблагоприятным условиям среды. Действи- тельно, образование антоцианов у растений происходит во время осенних и весенних похолоданий, когда ночные заморозки сочетаются с ясной дневной погодой; листья, побеги и другие органы приобретают красновато-фиолетовую окраску. По нашим наблюдениям антоцианы у однолетних побегов и саженцев яблони с солнечной стороны в северо-западных климатических районах возникают уже в середине июля и количество их постоянно увеличивается вплоть до устойчивых морозов в конце осени".
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони для начинающих
То есть, устойчивость растений (любых видов) к СО (Солнечным ожогам) зависит прежде всего от наличия в их тканях Антоцианов. И это практически так и есть.
http://www.edudic.ru/hie/625/
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Антоцианы/
И если "обычные" сорта набирают антоцианы и антоциановую окраску лишь с понижением температур (осенью). То красноокрашенные формы содержат их всегда. Именно поэтому более "стрессоустойчивые" ("устойчивы к морозу и засухе, выносят запыление, загазованность и засоление почвы). И такие формы у яблони- это производные от Яблони Недзвецкого(Malus niedzwetzkyana).
http://isiki.nm.ru/html/article015.html
И у меня есть Сибирки и Китайки (ранетки) с таким антоциановым окрасом листьев, древесины, коры, цветов, плодов, как Яблоня Недзвецкого. Именно они 100% устойчивы к СО, даже в условиях Юга Западной Сибири. И унаследовали они эти гены от Дусенов и Парадизок Будаговского. Это подарок самой Природы для Сибири, что они появились. И наследие Будаговского, работавшего во время ВОВ на Алтае (Горно-Алтайске).
http://www.edudic.ru/hie/625/
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Антоцианы/
И если "обычные" сорта набирают антоцианы и антоциановую окраску лишь с понижением температур (осенью). То красноокрашенные формы содержат их всегда. Именно поэтому более "стрессоустойчивые" ("устойчивы к морозу и засухе, выносят запыление, загазованность и засоление почвы). И такие формы у яблони- это производные от Яблони Недзвецкого(Malus niedzwetzkyana).
http://isiki.nm.ru/html/article015.html
И у меня есть Сибирки и Китайки (ранетки) с таким антоциановым окрасом листьев, древесины, коры, цветов, плодов, как Яблоня Недзвецкого. Именно они 100% устойчивы к СО, даже в условиях Юга Западной Сибири. И унаследовали они эти гены от Дусенов и Парадизок Будаговского. Это подарок самой Природы для Сибири, что они появились. И наследие Будаговского, работавшего во время ВОВ на Алтае (Горно-Алтайске).
Re: Селекция яблони для начинающих
В это то многие поверят, но... Для части начинающих "природных" садоводов селекция- это что то очень не естественное, это действия " против природы" и т.п. Так же, как и прививка. Часть начинающих считает, что природа сама создает нужные формы и наше участие в этом не нужно и даже вредно. Так же считают, что прививка- это недопустимое вторжение в генетику дерева.Начать с преодоления собственного "страха", что выведение сортов- это какое-то сложное дело для ученых..
Вовсе нет. Все до банального просто.
Могли бы Вы просто и понятно обьяснить, как это есть на самом деле?
Saulius Jasionis
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони для начинающих
Ну, а как? Неужели свободное опыление пчелами противоестественно? Тогда разве противоестественно посеять семена от колонн, и получить новые формы? Если их опылили пчелы (переопылили).
Кстати, и краснолистные формы появились сами по себе,от свободного опыления и самосева. То есть, их посеяли птицы и животные, которые растащили плоды по округе. Значит это вполне естественно.
Я собрал от них семена и посеял. Это разве противоестественно?
А значит заниматься такой "селекцией", на мой взгляд, вовсе не противоестественно. И очень просто в исполнении: собрал семена, посеял, вырастил сеянцы, рассадил, подростил до плодоношения. Можно и не рассаживать, а оставить там где были посеяны семена. А удалять только ненужное из ряда и лишние сеянцы. Тогда сеянцы колонн могут заплодоносить и на 4 год. При агротехнике Активной мульчи.
Все ведь просто. В чем проблема?
Кстати, и краснолистные формы появились сами по себе,от свободного опыления и самосева. То есть, их посеяли птицы и животные, которые растащили плоды по округе. Значит это вполне естественно.
Я собрал от них семена и посеял. Это разве противоестественно?
А значит заниматься такой "селекцией", на мой взгляд, вовсе не противоестественно. И очень просто в исполнении: собрал семена, посеял, вырастил сеянцы, рассадил, подростил до плодоношения. Можно и не рассаживать, а оставить там где были посеяны семена. А удалять только ненужное из ряда и лишние сеянцы. Тогда сеянцы колонн могут заплодоносить и на 4 год. При агротехнике Активной мульчи.
Все ведь просто. В чем проблема?
Re: Селекция яблони для начинающих
Мне то все просто и понятно, но хочу, чтоб и другие поняли:).
Saulius Jasionis