"Обратная" селеция

Moderator: saulius

Post Reply
saulius
Site Admin
Posts: 8592
Joined: Thu Oct 09, 2008 3:02 pm
Contact:

"Обратная" селеция

Post by saulius »

Александр, я Вам об этом немного писал. Но другим тоже будет интересно.
Для многих "природных" садоводов эталон аблока- дикое, лесное яблоко. Кажется, в чем проблема- выращивай дички и будут дикие плоды. Но не так все просто. Лесная яблоня у нас уже почти полностью потеряна- это первое. А второе- не всем нравятся дикие яблочки в чистом виде, как бы хочется немножко добавить некоторые качества, но при этом не теряя освежительного вкуса дичек. Также не у всех есть достаточно места для выращивания больших деревьев, поэтому имеет смысл выведение низкорослых, ранно плодоносящих форм яблонь с полудикими плодами.
Вот такая тема...:)
Saulius Jasionis
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: "Обратная" селеция

Post by Alexandr Kuznetsov »

Ну, в принципе, это дублирующая тема.

Я Вам выслал разные сеянцы антоциановые. От посева семян разных гибридных форм (полученных от разных видов яблони), и от антоциановой сибирки (разных форм), и от посева семян полукультурок опыленных антоциановой сибиркой. Поэтому, генетический материал очень разнообразный, и представлен целым спектом свойств "диких" форм яблони.

Если сохраните, и доведете до плодоношения, увидите их плоды. Лучшие (на Ваш вкус) сможете использовать для дальнейшей селекции. Малоинтересные- в качестве подвоя (если хорошо будут приживаться черенками)..

Если этого окажется мало, могу выслать целую коллекцию сибирской ягодной яблони, и производных ранеток от неё. Форм существуеь очень много. И все они естественные. И теперь переопыляются свободно. И растаскиваются семена по округе. И вырастают дикие формы крупноплодные. Сами, от самосева по опушкам леса вдоль этих колекционных садов сибирской яблони и полукультурок сибирских.

Этим вопросом у нас в селе (поиском таких форм в природе), занимается Ваш земляк Макунас Антанас. У него уже целая коллекция этих природных форм дикой яблони (от самосева). http://sadisibiri.hop.ru/makunas-AY.html

Меня же интересуют только компактные деревья и даже не низкорослые. А растущие пирамидально. И это колонны и компакты. Именно потому что эти формы занимают очень мало места. И лучшим образом подходят для сада в "6 соток".

И в чем-то я могу с Вами согласиться. В частности, что сортов и так много создано. Очень много. Но, вот проблема, живу-то я в Сибири. А это далеко не Европа. Многие прекрасные сорта нам, просто, не доступны. Я не скажу, что они у нас не растут. Растут, и тоже радуют своими плодами. Но, до ближайшей суровой зимы. И потом взрослое уже дерево вымерзает под самый корешок. Прошлые две зимы потерял полностью целую коллекцию орловских сортов, белорусских, прибалтийских и т.д. И даже уральских. Выпали полностью очень интересные сорта. Например, Коричное новое, Память воину, Слава победителям, Теллисааре, низкорослые проф. Мазунина, и т.д.
Но, при том при всем, как ни странно, сохранились почти все сорта селекции проф. Кичины В.В. И колонны, и часть "компактов". Вот этот факт и подвигает меня заняться селекцией. Пусть любительской. А почему нет? Опыт есть, понимание тоже, и подсказать есть кому.

Почему именно колонны? Всё просто. Много интересных сортов и Алтайской селекции. Согласен. Но с точки зрения владельца малого любительского сада все эти сорта просто огромны. Это основной фактор, который меня, например, не совсем устраивает. При всем при том, что вкус приличный у яблок, зимостойкость достаточная, урожайность высокая... Но вот размер кроны деревьев этих сортов был изначально предназначен (и создавался) для промышленных садов.

А колонны Кичины В.В. всем хороши. Но они созданы не для Сибири. Они очень сильно страдают у нас от весенних "солнечных ожогов" и зимнего иссушения. Такой проблемы нет в подмосковье. А у нас есть.

Вот и хотелось бы улучшить эти сорта по этим двум признакам. Добавив им зимостойкости по этим факторам. Ну, и морозоустойчивости прибавить не помешало бы.

Потому и принято было решение заняться этим интересным и увлекательным делом селекции. Понятно дело, ни в одиночку. Потому и пишу об этом и рассказываю. Чтобы привлечь к этому вопросу больше внимания садоводов Сибири. И не только. Возможно, таким образом найти и единомышленников, или просто энтузиастов яблони колонновидного типа.

А теперь, когда появляются первые селекционные формы, вкусные и зимостойкие. Хочется их испытать в разных условиях и климатических зонах, в т.ч. и Сибири. А они очень разные- "климаты Сибири". Где-то сильные иссушающие ветра. Где-то морозы. Где-то нестерпимо яркое солнце весной, от которого подгорает кора не только у яблони. И т.д.

Ясное дело, что универсальных сортов создать не возможно для таких разных условий. Но, испытать сорта, на что они способны, это интересно. Возможно, где-то они выживут и будут плодоносить. А где-то нет. Это нормально. Но, узнать об этом можно только испытав эти сорта и формы. А где? Если большинство сорто-испытательных участков, просто, закрыты "за ненадобностью". И что остается? А остается надеяться любителям только на себя. И на поддержку таких же энтузиастов. Или, просто, вдумчивых садоводов- любителей. И это факт сегодняшней ситуации.

Вот и выходит, что тема селекции яблони до сих пор актуальна. Для любительских садов, и регионов Сибири. Нам тоже хочется кушать что-то "послаще морковки". Те же яблоки. Чтобы не хуже южных. А почему нет? Ведь не даром говориться: "Не Боги горшки обжигают". И не Боги создают сорта. Много сортов создано именно "народной селекцией". И примеров таких в истории создания сортов яблони масса. Ведь так? А чем мы хуже наших предшественников "по цеху"?

Поэтому и пишу об этом, показываю, и рассказываю. А кому интересно, откликаются. Завязывается дружба и сотрудничество. Только в этом наша Сила- в Сотрудничестве. За то и ратую.

А вот теперь нашел поддержку и у Вас, Саулюс. Литва, понятно дело не Сибирь. Но, все переменчиво в этой жизни. Сами же говорите, что климат у Вас меняется. Вот и выходит, что у кого малые участки, и климат суровый, могут пригодиться новые гибридные формы колонновидной яблони и ранеток (полукультурок), тоже, с повышенной зимостойкостью и признаками диких форм (по кислотам и пектину). Или я не прав?
saulius
Site Admin
Posts: 8592
Joined: Thu Oct 09, 2008 3:02 pm
Contact:

Re: "Обратная" селеция

Post by saulius »

Благодарю.
Если сохраните, и доведете до плодоношения, увидите их плоды. Лучшие (на Ваш вкус) сможете использовать для дальнейшей селекции. Малоинтересные- в качестве подвоя (если хорошо будут приживаться черенками)..
Сохраню обязательно, все саженцы живые, все уже посадил. Я так понял, что лучше их всех оставить для плодоношения, пока не прививать. А для подвоя пока размножать черенками.
Вот и выходит, что у кого малые участки, и климат суровый, могут пригодиться новые гибридные формы колонновидной яблони и ранеток (полукультурок), тоже, с повышенной зимостойкостью и признаками диких форм (по кислотам и пектину). Или я не прав?
Да, Вы абсолютно правы. Это одно из нужных направлений- колонны и компакты с "полудикими" плодами. Конечно, не отказываемся и от современных культурных сортов, и те, и другие имеют свои достоинства. Также не отказываемся и от больших деревьев, у кого места много. Но чем разнообразней будут сады- тем лучше, так я понимаю. Чтоб каждый мог найти именно ему подходящий вариант.
Saulius Jasionis
saulius
Site Admin
Posts: 8592
Joined: Thu Oct 09, 2008 3:02 pm
Contact:

Re: "Обратная" селеция

Post by saulius »

В другой теме Вы разместили фотографию "ранетки лесной" в Малом Яломане, с раскидистой кроной и вроде небольшого роста. Тоже интересная и в определенных условиях удобная форма. Так как у нас в сельской местности очень много копытных зверей и деревья от них сильно страдают. Раскидистая, широкая крона как бы сама себя охраняет от повреждения, звери грызут боковые нижние ветки, что только поощряет ветвление, но недоходят до ствола. А небольшой рост обеспечивает удобный сбор плодов.
А вот компакты в таком случае повреждались бы полностью, их надо огараживать.
Saulius Jasionis
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: "Обратная" селеция

Post by Alexandr Kuznetsov »

Я так понял, что лучше их всех оставить для плодоношения, пока не прививать. А для подвоя пока размножать черенками.
Не все, а лучшие на Ваш взгляд формы. А черенковать Вы сможете уже этим летом. Когда отрастут боковые побеги. Вы их укоротите, а обрезанные веточки укорените. И таким образом определите которые из них будут лучше всего укореняться. Это будут Ваши маточные растения.
Можно и все довести до цветения. И оно быстрее наступит, если станете формировать как колонны. А нарезанные при этом веточки укоренять "зеленым черенкованием". Раза два-три за сезон, по мере отрастания новых веток.
Alexandr Kuznetsov
Posts: 301
Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
Contact:

Re: "Обратная" селеция

Post by Alexandr Kuznetsov »

В другой теме Вы разместили фотографию "ранетки лесной" в Малом Яломане, с раскидистой кроной и вроде небольшого роста. Тоже интересная и в определенных условиях удобная форма. Так как у нас в сельской местности очень много копытных зверей и деревья от них сильно страдают. Раскидистая, широкая крона как бы сама себя охраняет от повреждения, звери грызут боковые нижние ветки, что только поощряет ветвление, но недоходят до ствола. А небольшой рост обеспечивает удобный сбор плодов.
Да, есть такие формы и дикие.
И есть такие сорта у проф. Мазунина М.А.(http://chel-potatoes.ru/content/view/81/19/) Выведенные на основе Плакучей выдубецкой (М. А. Мазунин в скрещивания сразу же включил старинный немецкий сорт Элиза Ратке (известный у нас и как Выдубецкая плакучая), выделяющийся низкорослостью и плакучестью формы.) Первый сорт- Уральское наливное. Крона дерева компактная плакучая. Укрывающая штамб почти до земли.
Есть и более стелющиеся формы- Ковровое, Пластун, Приземленное..

КОВРОВОЕ. Осенний. Сорт получен от сеянцев от свобод¬ного опыления сорта Выдубецкая плакучая. Деревья вступают в плодоношение на третий год после посадки однолетками. Урожайность - до 60 кг с дерева. Высота деревьев на се¬менных подвоях до 1,5...2 м, на вегетативно размножаемых клоновых карликовых подвоях - до 1,2 м. Зимостойкость деревьев хорошая. Сорт устойчив к парше. Пригоден для возде¬лывания во всех зонах садоводства, кроме регионов Севера с количеством положитель¬ных эффективных летних температур ниже 1700 оС. Плоды массой 170...190 г, крупные - до 350 г, округлые зеленовато-желтые, с ярким темно-красным румянцем по большей части плода. Мякоть плодов кремовая, полусочная, крупнозернистая, кисло-сладкая. Вкус отлич¬ный. Плоды содержат 16 % растворимых сухих веществ, 11,9 % сахаров, 0,6 % кислот, 2,1 % пектиновых веществ на сырой вес и 14,8 мг% витамина С. В лежке плоды хранятся до двух месяцев.

ПЛАСТУН. Зимний сорт, получен от скрещивания сорта Выдубецкая плакучая со смесью пыльцы круп¬ноплодных сортов. Деревья вступают в плодоношение на четвертый год после посадки однолетками. Урожайность - до 45 кг с де¬рева. Зимостойкость деревьев высокая, сорт устойчив к парше. Высота деревьев на се¬менных подвоях - до 1,5...2 м, на вегетативно размножаемых карликовых подвоях - до 1...1,2 м. Сорт пригоден для возде¬лывания во всех зонах садоводства, кроме регионов Севера с количеством положитель¬ных эффективных летних температур ниже 1700 оС. Плоды массой 150...170 г, крупные - до 200 г, округлые, желтовато-зеленые, с красным ру¬мянцем по большей части плода. Мякоть пло¬дов кремовая, плотная, средней сочности, кисло-сладкая, хорошего вкуса. Плоды содержат 14,3% растворимых сухих веществ, 10,2 % сахаров, 0,8, % кислот, 1,6 % пектиновых ве¬ществ на сырой вес и 16,3 мг% витамина С. В лежке плоды хранятся до трех месяцев.

ПРИЗЕМЛЕННОЕ. Осенний. Сорт получен от скрещивания сложно¬го гибрида (1-63 х 197) с Выдубецкой пла¬кучей. Деревья вступают в плодоношение на второй год после посадки однолетками. Уро¬жайность - до 130 кг с дерева. Высота дере¬вьев на семенных подвоях до 2...2,5 м, на ве¬гетативно размножаемых клоновых карлико¬вых подвоях - до 1,5 м. Зимостойкость дере¬вьев высокая. Сорт устойчив к парше. Реко¬мендуется для возделывания в регионах с количеством положительных летних температур не более 2200°С, то есть в северо-восточ¬ной, северо-западной зонах садоводства. Плоды массой 90...120 г, крупные - до 150 г, округлые, зеленовато-желтые, с ярким темно-красным румянцем. Мякоть плодов зеленоватая, плотная, мелкозернистая, сочная, кисло-сладкая, хоро¬шего вкуса. Плоды содержат 14,6 % растворимых сухих веществ, 10,4 % сахаров, 0,7 % кислот, 1,4 % пектиновых веществ на сырой вес и 18,9 мг% витамина С. В лежке плоды хранятся до двух месяцев.
Post Reply

Return to “Селекция”