Селекция яблони
Moderator: saulius
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
Я тоже рад общению.
Жаль конечно что так неловко получилось со ссылкой. Увы.
Жаль конечно что так неловко получилось со ссылкой. Увы.
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
У меня вообще подозрение, что McIntosh Wijcik, это тетраплоидная химера по признаку колонновидности.
(У него как и у большинства тетраплоидов и триплоидов характерно крупные листья, короткая плодоножка, утолщенные побеги).
А колонны- сорта- это триплоиды по этому признаку. Только в этом случае справедливо то, что происходит в опытах. Потому как у триплоидов пыльца стерильна (частично).
Недаром проф.Кичина В.В. касается этого вопроса в книге. Называя колонновидные сорта- "химерами" . И допускает возможность "расхимеривания". То есть, потерю признака колонновидности при определенных условиях. (стр.12).
Что и случилось в моем опыте с прививкой колонн. сортов на грушевом подвое. Признак колонновидности был утрачен полностью. Эти же колонновидные сорта растут на грушевом подвое как обычные карликовые сорта-кольчаточники. И даже спуровость не выражена. Мельче становится лист, плоды.
Вот таким становится Арбат на грушевом подвое.
Вот такими становятся номерные элитные формы колонн на грушевом подвое. То есть, вовсе НЕ колоннами. Происходит полное "расхимеривание" признака колонновидности.
И есть сомнение в том, что ген колонновидности Со, отвечает один за этот признак. В настоящее время высказываются предположения, что это не совсем так. За этот признак отвечает комплекс факторов.
И судя по тому что в семье сорта Макентош, очень много генетических природных мутантов , как триплоидов (Red McIntosh), так и тетраплоидов (Dermen McIntoshа, Johnson McIntosh, Kimball McIntosh). То вполне вероятно, что у Важека колонновидная мутация такого типа тетраплоидной "химеры" по этому признаку.
Тогда становится справедливым факт наследования этого гена колонновидности (комплекса), если это тетраплоидная "химера" по Важеку Макентош, и триплоиды по этому признаку колонновидные сорта (производные от Важека). Которым передается этот признак вначале от Важека, далее только через материнские формы (выросшие из семян).
Но, это всего лишь мое предположение. В котором желательно разобраться.
(У него как и у большинства тетраплоидов и триплоидов характерно крупные листья, короткая плодоножка, утолщенные побеги).
А колонны- сорта- это триплоиды по этому признаку. Только в этом случае справедливо то, что происходит в опытах. Потому как у триплоидов пыльца стерильна (частично).
Недаром проф.Кичина В.В. касается этого вопроса в книге. Называя колонновидные сорта- "химерами" . И допускает возможность "расхимеривания". То есть, потерю признака колонновидности при определенных условиях. (стр.12).
Что и случилось в моем опыте с прививкой колонн. сортов на грушевом подвое. Признак колонновидности был утрачен полностью. Эти же колонновидные сорта растут на грушевом подвое как обычные карликовые сорта-кольчаточники. И даже спуровость не выражена. Мельче становится лист, плоды.
Вот таким становится Арбат на грушевом подвое.
Вот такими становятся номерные элитные формы колонн на грушевом подвое. То есть, вовсе НЕ колоннами. Происходит полное "расхимеривание" признака колонновидности.
И есть сомнение в том, что ген колонновидности Со, отвечает один за этот признак. В настоящее время высказываются предположения, что это не совсем так. За этот признак отвечает комплекс факторов.
И судя по тому что в семье сорта Макентош, очень много генетических природных мутантов , как триплоидов (Red McIntosh), так и тетраплоидов (Dermen McIntoshа, Johnson McIntosh, Kimball McIntosh). То вполне вероятно, что у Важека колонновидная мутация такого типа тетраплоидной "химеры" по этому признаку.
Тогда становится справедливым факт наследования этого гена колонновидности (комплекса), если это тетраплоидная "химера" по Важеку Макентош, и триплоиды по этому признаку колонновидные сорта (производные от Важека). Которым передается этот признак вначале от Важека, далее только через материнские формы (выросшие из семян).
Но, это всего лишь мое предположение. В котором желательно разобраться.
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
И в связи с этим, пришла идея, касательно селекции колонн. форм. Надо брать донором колонновидности лучшие европейские сорта: французские, чешские, польские, немецкие, украинские, латвийские, а так же канадские и т.д.
Потому как это ещё и доноры вкуса.
А зимостойкой парой в гибридизации, то есть донором зимостойкости, не ухудшающей вкуса, лучше брать ГФ антоциановой сибирки (производной от сибирской ягодной яблони и потомков яблони Недзвецкого, через Дусены Будаговского).
Поэтому, ставлю задачей поиск таких колонновидных сортов (европейских). И не важно какая у них зимостойкость. Есть много способов их выращивания для получения стабильного плодоношения. С целю получения гибридных семян.
И буду признателен всем, кто окажет посильную помощь в вопросе поиска сортов- колонн европейских и канадских.
Потому как это ещё и доноры вкуса.
А зимостойкой парой в гибридизации, то есть донором зимостойкости, не ухудшающей вкуса, лучше брать ГФ антоциановой сибирки (производной от сибирской ягодной яблони и потомков яблони Недзвецкого, через Дусены Будаговского).
Поэтому, ставлю задачей поиск таких колонновидных сортов (европейских). И не важно какая у них зимостойкость. Есть много способов их выращивания для получения стабильного плодоношения. С целю получения гибридных семян.
И буду признателен всем, кто окажет посильную помощь в вопросе поиска сортов- колонн европейских и канадских.
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
И вот почему.
То что получили селекционеры Латвии, в итоге, больше походит на компакты, а не на колонны.
Вопрос: почему?
А может потому, что исследования ученых ничего не доказывают, как только передачу гена Со, но не саму колонновидность?
И все ли так однозначно в этом вопросе?
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
Вот более выраженные формы колонны.
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
Но, где описание родословной этих сортов (по подбору пар)? Чтобы судить о их происхождении?
Одни вопросы, и нет однозначных ответов.
Но, есть опыт полевых испытаний.
И есть намерение использовать колонновидные сорта, в качестве доноров колонновидности не далее 1 поколения гибридов от исходного сорта мутанта по этому признаку колонновидности Важека-Макентоша. А это как раз сорта серии КВ селекции Кичины В.В. в России. И европейские и канадские сорта. Полученные непосредственно от сорта Важек-Макентош (как одной из родительских пар). Только в этом случае можно надеяться на получение сортов колонн в селекции этого типа яблони.
Поэтому и нужна помощь в этом вопросе приобретения таких сортов. Потому как использование иных доноров в селекции яблони колонновидного типа бесперспективно вообще.
И об этом говорит ни только мой опыт. Но и опыт многих селекционеров-практиков.
То что получили селекционеры Латвии, в итоге, больше походит на компакты, а не на колонны.
Вопрос: почему?
А может потому, что исследования ученых ничего не доказывают, как только передачу гена Со, но не саму колонновидность?
И все ли так однозначно в этом вопросе?
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
Вот более выраженные формы колонны.
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
Но, где описание родословной этих сортов (по подбору пар)? Чтобы судить о их происхождении?
Одни вопросы, и нет однозначных ответов.
Но, есть опыт полевых испытаний.
И есть намерение использовать колонновидные сорта, в качестве доноров колонновидности не далее 1 поколения гибридов от исходного сорта мутанта по этому признаку колонновидности Важека-Макентоша. А это как раз сорта серии КВ селекции Кичины В.В. в России. И европейские и канадские сорта. Полученные непосредственно от сорта Важек-Макентош (как одной из родительских пар). Только в этом случае можно надеяться на получение сортов колонн в селекции этого типа яблони.
Поэтому и нужна помощь в этом вопросе приобретения таких сортов. Потому как использование иных доноров в селекции яблони колонновидного типа бесперспективно вообще.
И об этом говорит ни только мой опыт. Но и опыт многих селекционеров-практиков.
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
Поздравляю Всех участников форума с наступающим Новым годом!
Желаю в Новом году крепкого здоровья, свершений задуманного, успехов в созидании, радостей в личной и творческой жизни.
Прожить предстоящий год без потрясений, виртуальных и реальных.
Интересных лучших сортов и больших урожаев в Новом году!.
Re: Селекция яблони
И мы Вас поздравляем, Александр! Желаем новых успехов и всем полезного общения!
Saulius Jasionis
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
Почти все сорта колонны склонны к обрастанию даже в Европе, и даже европейские сорта-карлики колонны. Просто, обрастающие веточки укорачивают на плодоношение. Вот пример.
http://translate.google.ru/translate?hl ... md%3Dimvns
До обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... tREbKg8-Ww
После обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... UDGz8q4FwA
И я считаю что это даже хорошо, что сорта-колонны обрастают. Это исключит смещение плодоношения кверху, по мере старения кольчаток внизу ствола. Потому как обрастающими ветками можно регулировать этот процесс. Используя обновление плодушек на обрастающих ветках.
http://translate.google.ru/translate?hl ... md%3Dimvns
До обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... tREbKg8-Ww
После обрезки.
http://translate.googleusercontent.com/ ... UDGz8q4FwA
И я считаю что это даже хорошо, что сорта-колонны обрастают. Это исключит смещение плодоношения кверху, по мере старения кольчаток внизу ствола. Потому как обрастающими ветками можно регулировать этот процесс. Используя обновление плодушек на обрастающих ветках.
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
Обратите внимание, что если даже апикальная почка вызревает, и зимует. То обрастание макушки идет в несколько прутикой, то есть, пучком. Точно так же, если бы мы подрезали макушку, как в случае подмерзания её в условиях Сибири.
Поэтому, обрастающие прутики укорачивают на 10 см, если они очень длинные. На фото это видно.
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
Ещё лучше, если эти операции выполняются среди лета, когда активно растущие длинные прутики можно прищипнуть (точку роста). Тогда к осени они сформируются в плодовые прутики.
Поэтому, обрастающие прутики укорачивают на 10 см, если они очень длинные. На фото это видно.
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
http://translate.google.com/translate?h ... h_pic.html
Ещё лучше, если эти операции выполняются среди лета, когда активно растущие длинные прутики можно прищипнуть (точку роста). Тогда к осени они сформируются в плодовые прутики.
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
Однако, есть сорта и формы на которых обрастающих веточек не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). А на некоторых почти все веточки такие. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей").
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
С большим обрастанием.(тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
Вот примеры из латвийских сортов.
С малым обрастанием.(тип "колонна")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/zane/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/baiba/
С большим обрастанием.(тип "компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/uldis/
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... loni/anda/
Со средним обрастанием.(тип "колонна-компакт")
http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/gatis/
-
- Posts: 301
- Joined: Tue Sep 29, 2009 7:22 am
- Contact:
Re: Селекция яблони
Однако, любые сорта кольчаточники можно сформировать в виде "колонн". Особенно такие сорта как "Сорт КООП-372 (американской селекции) хоть и не относится по настоящему к колоновидным, но имеет весьма узкопирамидальную крону".
http://vodospad.kiev.ua/articles/garden ... _aple.html
Но, и колонны можно сформировать в несколько стволов. И все это обрезкой либо центрального проводника, либо обрезкой длинных обрастающих веточек (укорачиванием их до 10 см).
Вот пример.
Колонновидный сорт Macexcel, сформированный в несколько стволов.
И если обеспечить достаточное питание, то продуктивней будут растения сформированные в несколько стволов. То есть, как раз растущие по типу "пирамидальных тополей".
Такое питание можно обеспечить применением агротехники Активной мульчи, например.
А долговечней будут растения, растущие по типу "компакта". Потому что можно будет проводить "омолаживающую обрезку". То есть, восстанавливающую формирование новых молодых плодовых образований- кольчаток.
Чего не возможно сделать на стволах "колонн". Там кольчатки отмирают с годами (усыхают). И плодоношение смещается кверху дерева. Нижняя часть стволов оголяется. И продуктивность таких деревьев не более 10-15 лет.
http://vodospad.kiev.ua/articles/garden ... _aple.html
Но, и колонны можно сформировать в несколько стволов. И все это обрезкой либо центрального проводника, либо обрезкой длинных обрастающих веточек (укорачиванием их до 10 см).
Вот пример.
Колонновидный сорт Macexcel, сформированный в несколько стволов.
И если обеспечить достаточное питание, то продуктивней будут растения сформированные в несколько стволов. То есть, как раз растущие по типу "пирамидальных тополей".
Такое питание можно обеспечить применением агротехники Активной мульчи, например.
А долговечней будут растения, растущие по типу "компакта". Потому что можно будет проводить "омолаживающую обрезку". То есть, восстанавливающую формирование новых молодых плодовых образований- кольчаток.
Чего не возможно сделать на стволах "колонн". Там кольчатки отмирают с годами (усыхают). И плодоношение смещается кверху дерева. Нижняя часть стволов оголяется. И продуктивность таких деревьев не более 10-15 лет.